От tarasv
К БорисК
Дата 24.02.2008 07:36:20
Рубрики WWI;

Re: Занимательная арифметика.

>Все дело именно в том, что во время ВМВ Германия получила возможность сосредотачивать свои силы последовательно, т.е. бить своих врагов поодиночке, а вот во время ПМВ у нее такой возможности не было, поэтому и результатов она добилась куда худших. Знаете, благодаря кому и чему у Германии появилась такая прекрасная возможность?

Тоесть в 1939 Великобритания и Франция просто умоляли СССР поучаствовать в войне против Германии а СССР посылал их в к черту?

>И индустриализацию Россия, интегрированная в мировое сообщество, провела бы гораздо легче и успешнее, чем это делал Сталин.

Интегрированная в мировой кризис капитализма Россия вобще имела очень расплывчатые шансы на какую либо индустриализацию.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От БорисК
К tarasv (24.02.2008 07:36:20)
Дата 25.02.2008 07:37:58

Re: Занимательная арифметика.

>Тоесть в 1939 Великобритания и Франция просто умоляли СССР поучаствовать в войне против Германии а СССР посылал их в к черту?

В 1939 Великобритания и Франция вели с СССР переговоры о военном союзе. В случае их успеха, скорее всего, никакой войны бы не понадобилось. Германия не рискнула бы вступать в длительную войну на 2 фронта. У нее просто не было на нее ресурсов. К сожалению, в ходе переговоров к единому мнению стороны так и не пришли, при этом Великобритания и Франция шли на бОльшие уступки, чем СССР. А вот перед ПМВ военный союз между Великобританией, Францией и Россией был успешно заключен. Не будь его - Францию разгромили бы в 1914, как в 1939. А потом настала бы очередь России.

>Интегрированная в мировой кризис капитализма Россия вобще имела очень расплывчатые шансы на какую либо индустриализацию.

Из более 20 лет периода между мировыми войнами мировой кризис капитализма занял только 4. И индустрия во всех вовлеченных в него странах продолжала развиваться, несмотря на него. И для специалистов в области индустрии в этих странах не устраивали "Шахтинского дела" и "Процесса Промпартии". И не сажали их в "шарашки". И не объявляли "врагами народа" со всеми вытекающими последствиями за их обычные человеческие ошибки и просчеты. По-Вашему, все эти меры способствовали успеху индустриализации в СССР?
От tramp
К БорисК (25.02.2008 07:37:58)
Дата 25.02.2008 11:25:19

Re: Занимательная арифметика.

>>Тоесть в 1939 Великобритания и Франция просто умоляли СССР поучаствовать в войне против Германии а СССР посылал их в к черту?
>
>В 1939 Великобритания и Франция вели с СССР переговоры о военном союзе. В случае их успеха, скорее всего, никакой войны бы не понадобилось. Германия не рискнула бы вступать в длительную войну на 2 фронта. У нее просто не было на нее ресурсов. К сожалению, в ходе переговоров к единому мнению стороны так и не пришли, при этом Великобритания и Франция шли на бОльшие уступки, чем СССР.
Вы знаете, но мнения на этот счет разные, тем более миссии А. и Ф. были не уполномочены на полноценные переговоры.

>>Интегрированная в мировой кризис капитализма Россия вобще имела очень расплывчатые шансы на какую либо индустриализацию.
>Из более 20 лет периода между мировыми войнами мировой кризис капитализма занял только 4. И индустрия во всех вовлеченных в него странах продолжала развиваться, несмотря на него.
И как отсюда вытекает вероятность развития тяжелой промыщшленности в России? Какие основания для КАРДИНАЛЬНОГО развития ситуации, особенно с учетом долгов?
>И для специалистов в области индустрии в этих странах не устраивали "Шахтинского дела" и "Процесса Промпартии". И не сажали их в "шарашки". И не объявляли "врагами народа" со всеми вытекающими последствиями за их обычные человеческие ошибки и просчеты.
Данная ситуация однозначной оценки иметь не может, особенно если учесть что доносы писали друг на друга. В шарашках многие успешно работали...
>По-Вашему, все эти меры способствовали успеху индустриализации в СССР?
Наведение дисциплины в стране, пережившей мировую пойну и ГВ, как например, борьба с опозданиями, имела большое значение, как и многое другое.

с уважением
От БорисК
К tramp (25.02.2008 11:25:19)
Дата 26.02.2008 08:21:54

Re: Занимательная арифметика.

>Вы знаете, но мнения на этот счет разные, тем более миссии А. и Ф. были не уполномочены на полноценные переговоры.

Они не привезли с собой бумажки о полномочиях. К тому же военные переговоры имели вспомогательное значение, принципиальные вопросы решались на политических.

>И как отсюда вытекает вероятность развития тяжелой промыщшленности в России? Какие основания для КАРДИНАЛЬНОГО развития ситуации, особенно с учетом долгов?

Так ведь в России была тяжелая промышленность. Россия строила паровозы, автомобили, самолеты, линейные корабли и т.д. и т.п. Сравните, наконец, постройку Транссибирской магистрали со строительством БАМа.

>Данная ситуация однозначной оценки иметь не может, особенно если учесть что доносы писали друг на друга.

Потому что написание доносов поощрялось. Когда еще в истории России так буйно расцветало доносительство?

>В шарашках многие успешно работали...

Вы серьезно считаете труд заключенного из-под палки, по существу - рабский труд, более эффективным, чем сознательный труд свободного человека?

>Наведение дисциплины в стране, пережившей мировую пойну и ГВ, как например, борьба с опозданиями, имела большое значение, как и многое другое.

Не одна Россия пережила революцию и гражданскую войну. Но где еще судили за опоздания, как и за многое другое? Где еще в мирное время в таких масштабах истребляли своих собственных граждан? Разве что в Китае и в Компучии. А ведь при этом был совершенно правильный лозунг: "Главное богатство - это люди!"

С уважением, БорисК.
От Alex Medvedev
К БорисК (26.02.2008 08:21:54)
Дата 26.02.2008 09:17:55

Re: Занимательная арифметика.

>Не одна Россия пережила революцию и гражданскую войну. Но где еще судили за опоздания, как и за многое другое?

Например во Франции. Не нужно собственное невежество и комплексы возводить в асболют.
От АМ
К tramp (25.02.2008 11:25:19)
Дата 25.02.2008 13:12:53

Ре: Занимательная арифметика.

>>Из более 20 лет периода между мировыми войнами мировой кризис капитализма занял только 4. И индустрия во всех вовлеченных в него странах продолжала развиваться, несмотря на него.
>И как отсюда вытекает вероятность развития тяжелой промыщшленности в России? Какие основания для КАРДИНАЛЬНОГО развития ситуации, особенно с учетом долгов?

какии основания считать что тяжолая промышленость НЕбудет развиватся?
Есть все предпосылки:
1. тяжолая промышленость
2. ресурсы
3. рынок сбыта, покрайней мере внутрений
От tramp
К АМ (25.02.2008 13:12:53)
Дата 25.02.2008 13:24:49

Ре: Занимательная арифметика.

>>>Из более 20 лет периода между мировыми войнами мировой кризис капитализма занял только 4. И индустрия во всех вовлеченных в него странах продолжала развиваться, несмотря на него.
>>И как отсюда вытекает вероятность развития тяжелой промыщшленности в России? Какие основания для КАРДИНАЛЬНОГО развития ситуации, особенно с учетом долгов?
>
>какии основания считать что тяжолая промышленость НЕбудет развиватся?
>Есть все предпосылки:
>1. тяжелая промышленность
кааак? где-то завалялась Магнитка, а мы и не знали... вторую построили...
>2. ресурсы
Ага-ага, токмо их нужно разведать геологами, которых нет и не будет - откуда возьмется, что запланировано увеличение ВУЗов и набор в них всех-всех?
>3. рынок сбыта, покрайней мере внутрений
рынок должен потреблять, а для этого нужно развиваться, с долгами и отсуствием энекргичных мер по развитию промышленности - это нереально.

с уважением
От АМ
К tramp (25.02.2008 13:24:49)
Дата 25.02.2008 14:00:04

Ре: Занимательная арифметика.

>>1. тяжелая промышленность
>кааак? где-то завалялась Магнитка, а мы и не знали... вторую построили...

тоесть в РИ тяжолой промышлености небыло?
Толко крестьяни?

>>2. ресурсы
>Ага-ага, токмо их нужно разведать геологами, которых нет и не будет - откуда возьмется, что запланировано увеличение ВУЗов и набор в них всех-всех?

тоесть месторождения угля, железных руд и нефти небыли известны?

>>3. рынок сбыта, покрайней мере внутрений
>рынок должен потреблять, а для этого нужно развиваться, с долгами и отсуствием энекргичных мер по развитию промышленности - это нереально.

тоесть промышленость РИ неразвивалась, железныи дороги, мосты, заводы нестроили?
От tramp
К АМ (25.02.2008 14:00:04)
Дата 25.02.2008 19:28:59

Ре: Занимательная арифметика.

>>>1. тяжелая промышленность
>>кааак? где-то завалялась Магнитка, а мы и не знали... вторую построили...
>
>тоесть в РИ тяжолой промышлености небыло?
>Толко крестьяни?
Не, ну если вы считаете, что все что имелось на момент принятие программы индустриализации, было серьезной промышленностью, то возникают вопросы - зачем было вообще ее принимать, раз все так хорошо, и откуда постоянные проблемы со строительством объектов машиностроения, что приходилось заказывать многое за рубежом?

>>>2. ресурсы
>>Ага-ага, токмо их нужно разведать геологами, которых нет и не будет - откуда возьмется, что запланировано увеличение ВУЗов и набор в них всех-всех?
>
>тоесть месторождения угля, железных руд и нефти небыли известны?
Я же говорю о соответствующих более мощной промышленности запасах, зачем было искать железную руду, уголь, нефть, если все так шоколадно и так было?

>>>3. рынок сбыта, покрайней мере внутрений
>>рынок должен потреблять, а для этого нужно развиваться, с долгами и отсуствием энекргичных мер по развитию промышленности - это нереально.
>
>тоесть промышленость РИ неразвивалась, железныи дороги, мосты, заводы нестроили?
см. выше - темпа, сравнимого с СССР - нет, что у нас свое строилось в РИ, сравнимое с СССР по объемам и сложности? Один план ГОЭРЛО вспоминается, лда и тот не успели воплотить, сменщики реализовывали..

с уважением
От АМ
К tramp (25.02.2008 19:28:59)
Дата 26.02.2008 01:39:17

Ре: Занимательная арифметика.

>>тоесть в РИ тяжолой промышлености небыло?
>>Толко крестьяни?
>Не, ну если вы считаете, что все что имелось на момент принятие программы индустриализации, было серьезной промышленностью, то возникают вопросы - зачем было вообще ее принимать, раз все так хорошо, и откуда постоянные проблемы со строительством объектов машиностроения, что приходилось заказывать многое за рубежом?

так задачи были "глобалныи", практически аутаркия и подготовка к войне против болшей части европы.