От Vityy
К RTY
Дата 22.02.2008 18:52:03
Рубрики WWII; Танки; Армия;

да есть боец Вася Пупкин

или какой нибудь Бердымухамедов , что им до вашей радиосвязи , вы им еще ноутбук вручите и скажите по электронной почте сообщения слать , а так просто тупо снял ТРУБКУ с ящика на танке и говори и все всё понимают на обоих концах и главное что все РАБОТАЕТ и учить не надо .
От NV
К Vityy (22.02.2008 18:52:03)
Дата 22.02.2008 19:53:23

Сейчас каждый первый Вася Пупкин

>или какой нибудь Бердымухамедов , что им до вашей радиосвязи , вы им еще ноутбук вручите и скажите по электронной почте сообщения слать , а так просто тупо снял ТРУБКУ с ящика на танке и говори и все всё понимают на обоих концах и главное что все РАБОТАЕТ и учить не надо .

да и Бердымухамедов тоже - как-то запросто обращаются с мобильными телефонами. Если не верится - поглядите на таджиков на какой-нибудь ближайшей стройке. На рабочих, не на прорабов. Так что и с простейшей рацией работающей на фиксированной частоте и имеющей 2 кнопки - включено/выключено и прием/передача - думается разберутся на удивление быстро.
От Vityy
К NV (22.02.2008 19:53:23)
Дата 22.02.2008 20:00:33

причем тут мобильные телефоны

вы собираетесь каждому бойцу выдать рацию и обучить ей пользоваться ? Это реально ? Или в каждом танке на такой случай будет лежать кучка раций , что если вдруг понадобица , то бердымухамедову ему выдадут . покажут на пальцах что надо нажимать .. вы думаете что дедуля настолько тупой , что не видел тех же квартирных радиотелефонов , да думаю видел , просто он прекрасно знает РЕАЛИИ
От NV
К Vityy (22.02.2008 20:00:33)
Дата 22.02.2008 20:34:14

Да, предлагаю

>вы собираетесь каждому бойцу выдать рацию и обучить ей пользоваться ? Это реально ?

И что тут сложного ? Из собственного опыта знаю что простая рация проще простого мобильного телефона. Цена же ей (как и телефону) - пятачок за ведро.

> Или в каждом танке на такой случай будет лежать кучка раций , что если вдруг понадобица , то бердымухамедову ему выдадут . покажут на пальцах что надо нажимать .. вы думаете что дедуля настолько тупой , что не видел тех же квартирных радиотелефонов , да думаю видел , просто он прекрасно знает РЕАЛИИ

Я думаю что дедуля не тупой а старый, а у людей с возрастом ухудшаются способности к обучению. Мой отец - пенсионер, кандидат технических наук - с большим трудом обращается с современной техникой. Даже с мобильником Нокия 1100 толком не может, не говоря уж о более сложных вещах типа компьютера с Windows.

Хотя, бывают и исключения. Был у нас в ЦАГИ ДТН Моишеев, который в возрасте за 80 освоил не просто программирование - а графическое программирование, картинки и графики на Графоре рисовал, так, как молодые не умели. А ведь это было начало 80-х и по тем временам невероятно круто.
От Wizard
К NV (22.02.2008 20:34:14)
Дата 22.02.2008 23:11:01

Нужно соединиться с конкретным танком (+)

Забитых в рацию "номеров" танков нет, а если и есть то, как всегда на войне, забиты не правильно. С телефоном все проще - десант интересует только "свой" танк. На танке есть трубка, которая свяжет заведомо с данным танком и никаких радиопомех. Если провод оборвался - его легко срастить.
От NV
К Wizard (22.02.2008 23:11:01)
Дата 22.02.2008 23:29:19

Если требуется дальность связи порядка несколько десятков метров

>Забитых в рацию "номеров" танков нет, а если и есть то, как всегда на войне, забиты не правильно. С телефоном все проще - десант интересует только "свой" танк. На танке есть трубка, которая свяжет заведомо с данным танком и никаких радиопомех. Если провод оборвался - его легко срастить.

то можно не заботиться на забивание номера танка, а забить на само забивание номера. То есть вульгарно делать все рации одинаковыми, но с небольшим радиусом действия. И сращивать провод не придется.
От Wizard
К NV (22.02.2008 23:29:19)
Дата 23.02.2008 03:36:45

Ну стоят 2 танка рядом, каждый со своей пехотой (+)

как они разберутся без селектирования каналов, кто сказал сообщение и кому оно адресовано?
От Vityy
К NV (22.02.2008 23:29:19)
Дата 22.02.2008 23:36:07

да понятно . вы предлагаете делать что типа

по примеру квартирных радиотелефонов , только вопрос а зачем это все на танках , дороже , реально сложнее , учитывая наши реалии все будет просто украдено , так объяните почему не реализовывать реально "трубки с проводами" причем это будет по надежности , ну как бы не самое лучшее в танке
От RTY
К Vityy (22.02.2008 18:52:03)
Дата 22.02.2008 19:33:53

Re: И еще

>или какой нибудь Бердымухамедов , что им до вашей радиосвязи , вы им еще ноутбук вручите и скажите по электронной почте сообщения слать , а так просто тупо снял ТРУБКУ с ящика на танке и говори и все всё понимают на обоих концах и главное что все РАБОТАЕТ и учить не надо .

С танкистами обсчаться должен не рядовой Вася и говорить о птичках, а ну хотя бы сержант, обученный и по делу.
От Vityy
К RTY (22.02.2008 19:33:53)
Дата 22.02.2008 19:49:08

согласитесь , что на войне всякие штуки бывают (-)
От RTY
К Vityy (22.02.2008 19:49:08)
Дата 22.02.2008 19:53:01

Re: Соглашусь

но накой нужно делать на танке трубки, если в большинстве случаев они будут быстро-быстро отрываться => бесполезны.
От Vityy
К RTY (22.02.2008 19:53:01)
Дата 22.02.2008 19:56:37

да это вы решили что они обязательно должны отрываться

давайте положим в танк ЗАПАСНЫЕ ТРУБКИ и катушку провода . Тем более дедуля предлагает вариант трубок которые мягко говоря недороги.
От RTY
К Vityy (22.02.2008 19:56:37)
Дата 22.02.2008 20:11:03

Re: ну да... решил.

Я большой пессимист вообще.

>давайте положим в танк ЗАПАСНЫЕ ТРУБКИ и катушку провода . Тем более дедуля предлагает вариант трубок которые мягко говоря недороги.

Если трубку можно будет отсоединить и поменять - их будут отсоединять и класть в танк.
Чтобы не сперли или не оторвали ненароком.
Потому что за комплектность танка отвечает экипаж - разве нет?

В общем, мой вывод по итогам обсуждения - сделать можно, но практическая польза будет небольшая.
+да, пехоту давить будут.
От RTY
К Vityy (22.02.2008 18:52:03)
Дата 22.02.2008 19:28:25

Re: да есть...

>или какой нибудь Бердымухамедов , что им до вашей радиосвязи , вы им еще ноутбук вручите и скажите по электронной почте сообщения слать , а так просто тупо снял ТРУБКУ с ящика на танке и говори и все всё понимают на обоих концах и главное что все РАБОТАЕТ и учить не надо .

1. Трубка на проводочке будет теряться (не класться на ящик и затем отрываться в ходе движения машины) в каждом первом выезде.

2. Если командир (мехвод) танка решили, что надо дернуть с места в момент, когда кто-то что-то говорит, то в лучшем случае см. п. 1, в худшем - за танком взлетает тот, кто держит в руке трубку.

Вывод - на каждом первом танке, реально эксплуатируемом, такой трубки не будет.
От Vityy
К RTY (22.02.2008 19:28:25)
Дата 22.02.2008 19:53:41

да можно и без проводочка

ну как например домашние радиотелефоны , только повторюсь учитывайте РЕАЛИИ , это сразу все усложняет, надо постоянно заряжать аккумулторы на трубке, менять их , учитывая что танки постоянно не ездят и хранятся годами возникает проблема .. опять же все это украдут , так как ценность такой трубки хотя бы в бутылку водяры будет , а просто трубка на хрен никому не нужна , вся эта лирика что будет если танк поедет , да ну и что , сколько стоит дубовая трубка с куском провода , да практически нисколько .
От RTY
К Vityy (22.02.2008 19:53:41)
Дата 22.02.2008 20:05:49

Re: Вот это Вы зря

> опять же все это украдут , так как ценность такой трубки хотя бы в бутылку водяры будет , а просто трубка на хрен никому не нужна , вся эта лирика что будет если танк поедет , да ну и что , сколько стоит дубовая трубка с куском провода , да практически нисколько .

Кусок медного провода в 25 метров - это кусок в 25 метров, оно денег стОит.
В отличие от никуда не годного куска пластмассы.
Аккум можно заряжать от бортовых 24В, это как раз не проблема.
Но трубка, в отличие от рации - она ничья, пехотинец за нее не отвечает.
Если оторвет - вы*ругают танкистов.
В отличие от рации, которая своя, и за которую вы*ругают пехотинца.
От Vityy
К RTY (22.02.2008 20:05:49)
Дата 22.02.2008 20:17:47

да сколько там меди

если она вообще есть будет в этих 25 метрах , сколько ГРАММ , сколько стоит самая говеная рация с аккумуляторами , а в исполнении чтоб в боевых-полевых условиях работало ...

Еще раз повторю , вы понимаете , что связь НУЖНА с той же пехотой , отденльным бойцом и тд и тп , вопрос стоит в ее реализации , можно конечно погрузица в рассуждения , чтоб студенты шли в солдаты , никто не ворует , не пьет , как минимум у всех среднее образование , все преисполнены патриотизма , постоянно изучают мат. часть , короче взять труды ГлавПУРа и читать их до умопомрачения , для решения просто КУЧИ вопросов дедуля предлагает простой и гениальный выход , прилепить ящик с трубкой на танк , в чем вопрос то ? Это что утежеляет танк , удорожает , вносит конcтруктивные изменения ?
От Гриша
К RTY (22.02.2008 19:28:25)
Дата 22.02.2008 19:43:06

Re: да есть...

>>или какой нибудь Бердымухамедов , что им до вашей радиосвязи , вы им еще ноутбук вручите и скажите по электронной почте сообщения слать , а так просто тупо снял ТРУБКУ с ящика на танке и говори и все всё понимают на обоих концах и главное что все РАБОТАЕТ и учить не надо .
>
>1. Трубка на проводочке будет теряться (не класться на ящик и затем отрываться в ходе движения машины) в каждом первом выезде.

>2. Если командир (мехвод) танка решили, что надо дернуть с места в момент, когда кто-то что-то говорит, то в лучшем случае см. п. 1, в худшем - за танком взлетает тот, кто держит в руке трубку.

Предлагаю высокотехнический метод - когда трубка снята, в глаза мехводу зажигается Большой Красный Кнопк.

Нам с Путиным Медведевым по пути
От RTY
К Гриша (22.02.2008 19:43:06)
Дата 22.02.2008 19:48:40

Re: да есть...

>>>или какой нибудь Бердымухамедов , что им до вашей радиосвязи , вы им еще ноутбук вручите и скажите по электронной почте сообщения слать , а так просто тупо снял ТРУБКУ с ящика на танке и говори и все всё понимают на обоих концах и главное что все РАБОТАЕТ и учить не надо .
>>
>>1. Трубка на проводочке будет теряться (не класться на ящик и затем отрываться в ходе движения машины) в каждом первом выезде.
>
>>2. Если командир (мехвод) танка решили, что надо дернуть с места в момент, когда кто-то что-то говорит, то в лучшем случае см. п. 1, в худшем - за танком взлетает тот, кто держит в руке трубку.
>
>Предлагаю высокотехнический метод - когда трубка снята, в глаза мехводу зажигается Большой Красный Кнопк.

>Нам с Путиным Медведевым по пути

А мехвод выполняет команды командира, что ему большие и маленькие кнопки?
Командир выполняет приказы своего командира, а также наблюдает за полем боя. Если командир решил, что надо у*матывать, он дает приказ мехводу, которого кнопки не волнуют.
Лучше потерять трубку, чем машину или машину с экипажем.
От Гриша
К RTY (22.02.2008 19:48:40)
Дата 22.02.2008 20:29:39

Re: да есть...

>А мехвод выполняет команды командира, что ему большие и маленькие кнопки?
>Командир выполняет приказы своего командира, а также наблюдает за полем боя. Если командир решил, что надо у*матывать, он дает приказ мехводу, которого кнопки не волнуют.

Значит надо будет учить так, что бы волновало. Или то что могли экипажи американских танков в ВМВ, современным российским выше головки?

>Лучше потерять трубку, чем машину или машину с экипажем.

Вы же вроде беспокоились о человеке который был на телефоне?

Нам с Путиным Медведевым по пути
От RTY
К Гриша (22.02.2008 20:29:39)
Дата 22.02.2008 22:58:14

Re: да есть...

>Значит надо будет учить так, что бы волновало. Или то что могли экипажи американских танков в ВМВ, современным российским выше головки?

То есть, если командир увидел надвигающийся песец, он вместо крика мехводу "гони" должен сначала крикнуть пехотинцу "палажи трубку", дождаться, пока трубка будет положена (если его вообще слушают), добиться/дождаться исполнения команды (или забить, не дождавшись), и только потом говорить мехводу "гони" (если будет еще, кому говорить).

>>Лучше потерять трубку, чем машину или машину с экипажем.
>
>Вы же вроде беспокоились о человеке который был на телефоне?

А я и о тех, и об этих беспокоюсь.
От Гриша
К RTY (22.02.2008 22:58:14)
Дата 22.02.2008 23:38:35

Ре: да есть...

>>Значит надо будет учить так, что бы волновало. Или то что могли экипажи американских танков в ВМВ, современным российским выше головки?
>
>То есть, если командир увидел надвигающийся песец, он вместо крика мехводу "гони" должен сначала крикнуть пехотинцу "палажи трубку", дождаться, пока трубка будет положена (если его вообще слушают), добиться/дождаться исполнения команды (или забить, не дождавшись), и только потом говорить мехводу "гони" (если будет еще, кому говорить).

Да. Потому что давить своиx солдат это не есть xорошо.

>>>Лучше потерять трубку, чем машину или машину с экипажем.
>>
>>Вы же вроде беспокоились о человеке который был на телефоне?
>
>А я и о тех, и об этих беспокоюсь.
А я вам говорю что в армии США времен ВМВ этот вопрос был решен.

"Many means of communication were tried, but the one which worked best under fire was the EE8A telephone adapted for infantry-tank employment. An EE8A telephone is placed inside the tank turret. Also in the turret, at a place easily visible to the tank commander, is strapped a regulation flashlight. A 20-foot length of four-strand electric cable is laid from the telephone box inside the turret and extended down in rear of the tank. An EE8A telephone handset is connected to the end of the cable. The butterfly switch on the handset is modified so that when pressed it completes a circuit through one channel of the cable, lights the flashlight, and attracts the attention of the tank commander. Telephone conversation is then held over another channel of the cable, the telephones being wired for that effect. With this telephone setup, the squad leader has only to carry the handset to be able to communicate readily with the tank commander. The telephone must not be strapped to the rear of the tank, for enemy fire will destroy it."
<б>Нам с <с>Путиным Медведевым по пути
От Александр Антонов
К Гриша (22.02.2008 23:38:35)
Дата 25.02.2008 19:33:24

Значит длина кабеля была 20 футов, или 6 метров? Что ж, где 6 м, там можно и 25 (-)
От Гриша
К Александр Антонов (25.02.2008 19:33:24)
Дата 25.02.2008 20:25:21

Re: Значит длина кабеля была 20 футов, или 6 метров? Что ж, где 6 м, там можно

Нет, это длина кабеля из башни к корме танка. Насколько я понимаю из фильмов, провод от кормы к телефону был короткий - метр-два.