От Tallinec
К All
Дата 21.02.2008 10:50:42
Рубрики Память; 1917-1939;

Использование терьеров при охране лагерей

Смотрел в прошлом году по российскому ТВ телепередачу, где говорилось о том, что до 1937-38 в советских лагерях использовали терьеров, а овчарки в лагерях появились где то в 38-м или 39-м.

Скажите, имеются ли фото "терьеры в советских лагерях"?
От Вадим Воскобойников
К Tallinec (21.02.2008 10:50:42)
Дата 21.02.2008 22:09:22

Re: Использование терьеров...

Уважаемые ALL,
>Смотрел в прошлом году по российскому ТВ телепередачу, где говорилось о том, что до 1937-38 в советских лагерях использовали терьеров, а овчарки в лагерях появились где то в 38-м или 39-м.

>Скажите, имеются ли фото "терьеры в советских лагерях"?
Фото "терьеры в советских лагерях" я не располагаю, равно как и статистикой, но овчарки на фото до указанного вами периода мне встречались чаще чем терьеры.
1916 год

[76K]



1927

[114K]


1928

[117K]


1935

[90K]


1936

[110K]


1937

[49K]


1939

[81K]


1941

[142K]





С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От YanEvans
К Вадим Воскобойников (21.02.2008 22:09:22)
Дата 22.02.2008 02:19:00

Re: Использование терьеров...


1916 - типичный терьер (похож на эрделя но не совсем современная компоновка)
1936 - таки да - стриженные эрдели
1941 - трое в первом ряду - тоже эрдели
От adv1971
К Вадим Воскобойников (21.02.2008 22:09:22)
Дата 21.02.2008 23:12:19

Re: Использование терьеров...

>Уважаемые ALL,
>>Смотрел в прошлом году по российскому ТВ телепередачу, где говорилось о том, что до 1937-38 в советских лагерях использовали терьеров, а овчарки в лагерях появились где то в 38-м или 39-м.
>
>>Скажите, имеются ли фото "терьеры в советских лагерях"?
>Фото "терьеры в советских лагерях" я не располагаю, равно как и статистикой, но овчарки на фото до указанного вами периода мне встречались чаще чем терьеры.

Честно говоря, с овчарками, в том виде как мы привыкли, на этих фото плохо.
Первая фото IMHO вообще здоровая дворняга.
На фото 1936 года (с велосипедистами) помоему вообще плохо стриженые эрдельтерьеры.
На остальных, если сравнивать с нашим временем, овчароподобные дворняги ( правда более менее одинаковые по экстерьеру)
От СОР
К adv1971 (21.02.2008 23:12:19)
Дата 22.02.2008 00:36:35

К какому виду мы привыкли?

Сравнивать надо с немецкими овчарками того периода, а не с сегдняшними. Например с собаками Гитлера.
От А.Погорилый
К Tallinec (21.02.2008 10:50:42)
Дата 21.02.2008 19:53:53

Доберманы

До овчарок полицейской собакой считался доберман.
ПОтом был вытеснен овчаркой как слишком нервный.

А в последнее воемя часто вижу у милиции (г. Москва) что-то очень похожее на ротвейлеров. Действительно ротвейлеры?
От wolfschanze
К А.Погорилый (21.02.2008 19:53:53)
Дата 21.02.2008 20:10:26

Re: Доберманы

>До овчарок полицейской собакой считался доберман.
>ПОтом был вытеснен овчаркой как слишком нервный.
--В качестве военных собак, в России использовали и лаек.
>А в последнее воемя часто вижу у милиции (г. Москва) что-то очень похожее на ротвейлеров. Действительно ротвейлеры?
--Угу, они. И на границе тоже попадаются.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Salegor
К wolfschanze (21.02.2008 20:10:26)
Дата 22.02.2008 10:28:16

спервоначалу в погранохране как раз лайки появились. Экскурсовод так сказал. :) (-)
От wolfschanze
К Salegor (22.02.2008 10:28:16)
Дата 23.02.2008 12:39:04

Re: спервоначалу в погранохране как раз лайки появились. Экскурсовод так сказал.

-- Ну да. В ОКПС исользовались лайки.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Кудинов Игорь
К wolfschanze (21.02.2008 20:10:26)
Дата 21.02.2008 23:31:00

Re: Доберманы

>>До овчарок полицейской собакой считался доберман.
>>ПОтом был вытеснен овчаркой как слишком нервный.
>--В качестве военных собак, в России использовали и лаек.
лаек использовали и как караульных и как розыскных.

>>А в последнее воемя часто вижу у милиции (г. Москва) что-то очень похожее на ротвейлеров. Действительно ротвейлеры?
>--Угу, они. И на границе тоже попадаются.

Да, ментовские ротвейлеры, видимо из-за вольерного содержания, заметно отличаются от диванных братьев повышенной лохматостью :)
От Alexeich
К Tallinec (21.02.2008 10:50:42)
Дата 21.02.2008 17:53:39

Re: Использование терьеров...

>Смотрел в прошлом году по российскому ТВ телепередачу, где говорилось о том, что до 1937-38 в советских лагерях использовали терьеров, а овчарки в лагерях появились где то в 38-м или 39-м.

Смотрел как-то хронику 30-х, в которой бойцы НКВД (ИМХО пограничники, а не охрана) стояли с собакой, изображая перед оператором бдительность, собаченция была, насколько можно разглядеть, эрдельтерьером, что меня изрядно удивило, всегда считал их слишком миролюбивой породой для службы. В передаче баяли "один из первых советских звуковых киножурналов", можно по этому критерию поискать.
От Warrior Frog
К Alexeich (21.02.2008 17:53:39)
Дата 21.02.2008 20:11:30

Эрдели начала 20 века и эрдели его конца :-(( "Выродилась пророда".

Здравствуйте, Алл
>Смотрел как-то хронику 30-х, в которой бойцы НКВД (ИМХО пограничники, а не охрана) стояли с собакой, изображая перед оператором бдительность, собаченция была, насколько можно разглядеть, эрдельтерьером, что меня изрядно удивило, всегда считал их слишком миролюбивой породой для службы.

Вы будете смеятся, на в самом начале 20 века, эрдельтерьер, считался истинно военной собакой.

От amyatishkin
К Warrior Frog (21.02.2008 20:11:30)
Дата 21.02.2008 20:30:36

Чем же они выродились?

>Вы будете смеятся, на в самом начале 20 века, эрдельтерьер, считался истинно военной собакой.

В начале века на собачек возлагали, например, связь. Для которой эрдель вполне приспособлен.

Просто по натуре они добрые и порода приспособленная для дома.
От Паршев
К amyatishkin (21.02.2008 20:30:36)
Дата 22.02.2008 12:47:16

Книжка есть классная "Мои друзья" по-моему Рябинин (-)
От Wizard
К Паршев (22.02.2008 12:47:16)
Дата 22.02.2008 16:15:12

У него есть и много топичных рассказов о собаках в ВОВ (+)

Если память не попутала, то он вроде и на фронт с собачками ездил.
От amyatishkin
К Паршев (22.02.2008 12:47:16)
Дата 22.02.2008 12:55:13

Угу. Со служебной эрделькой. (-)
От Паршев
К Tallinec (21.02.2008 10:50:42)
Дата 21.02.2008 15:56:40

"Сталинскую-то собаку"? Чушь какая, он выведен в "Красной звезде" в 50-х(-)
От Grozny Vlad
К Паршев (21.02.2008 15:56:40)
Дата 21.02.2008 15:58:37

Есть еще байка про "собаку Берии" (-)
От Паршев
К Grozny Vlad (21.02.2008 15:58:37)
Дата 21.02.2008 16:52:54

А Берия при чем? Он после 45-го к МВД отношения не имел (-)
От Grozny Vlad
К Паршев (21.02.2008 16:52:54)
Дата 21.02.2008 16:58:31

Re: А Берия...

Был у нас в городке у одного товарща черный терьер. Так вот он считал, что это "собака Берии". Говорил, что практически не лает перед тем, как броситься. И спал он у него всю зиму на открытом балконе. Школа НКВД:-)

Грозный Владислав
От Rwester
К Grozny Vlad (21.02.2008 16:58:31)
Дата 22.02.2008 07:24:12

Re: А Берия...

Здравствуйте!

>Был у нас в городке у одного товарща черный терьер. Так вот он считал, что это "собака Берии". Говорил, что практически не лает перед тем, как броситься. И спал он у него всю зиму на открытом балконе. Школа НКВД:-)
Подстригать нужно собаку для квартиры. А если не стричь, то на улице ему естественно комфортнее. У соседа лайка живет на балконе, заходит только пожрать и кошку попугать.

Рвестер, с уважением
От Добрыня
К Grozny Vlad (21.02.2008 16:58:31)
Дата 21.02.2008 20:41:19

Угу. Страшный зверь. Стальной прут перекусывает.

Приветствую!

Урри не успел замахнуться на собаку: раздался сухой треск - зубы пса
перекусили сталь. Нападавший со всей проворностью, на какую был способен,
отскочил за квадратную машину.
"К дьяволу этого пса! - решил он, оценивая взглядом бешеного терьера.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Rwester
К Добрыня (21.02.2008 20:41:19)
Дата 22.02.2008 06:56:12

нет. лом как раз эрдель перекусывал.

Здравствуйте!

А черныши они добрые.

Рвестер, с уважением
От Tallinec
К Tallinec (21.02.2008 10:50:42)
Дата 21.02.2008 15:36:46

Re: а было ли в каком нибудь фильме

А было ли в каком нибудь худ. фильме о предвоенных годах показаны терьеры, охраняющие лагеря? Насколько я помню, в фильмах о Том времени, лагеря охраняли овчарки.
От wolfschanze
К Tallinec (21.02.2008 15:36:46)
Дата 21.02.2008 15:48:01

Re: а было...

>А было ли в каком нибудь худ. фильме о предвоенных годах показаны терьеры, охраняющие лагеря? Насколько я помню, в фильмах о Том времени, лагеря охраняли овчарки.
--Овчарки массово появляются только в середине 30-х, это и у погранцов, и на охране лагерей. До этого использовались многие породы собак, да и беспородные тоже. Породистых старались оставлять как производителей, они были редки.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Tallinec
К wolfschanze (21.02.2008 15:48:01)
Дата 21.02.2008 16:55:32

Re: А припомнить можешь ?

А припомнить можешь хоть один российский х/ф или сериал о лагерях (о периоде до ВОВ), где бы были показаны "неовчарки", и терьеры в частности?
От Вадим Воскобойников
К Tallinec (21.02.2008 16:55:32)
Дата 22.02.2008 00:30:32

Re: А припомнить...

Уважаемые ALL,
>А припомнить можешь хоть один российский х/ф или сериал о лагерях (о периоде до ВОВ), где бы были показаны "неовчарки", и терьеры в частности?
Я могу припомнить только фильм "Заключенные" 1936 года, но там собаки не показаны.
А в фильмах типа Джульбарс (1935)
Граница не замке (1937)

[67K]


На границе (1939)

[90K]


И более поздних везде показаны только овчарки

[65K]


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От wolfschanze
К Tallinec (21.02.2008 16:55:32)
Дата 21.02.2008 16:59:38

Неа.

>А припомнить можешь хоть один российский х/ф или сериал о лагерях (о периоде до ВОВ), где бы были показаны "неовчарки", и терьеры в частности?
--Я фильмы и сериалы, тем более российские, тем более о лагерях редко смотрю)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От ПРАПОР
К Tallinec (21.02.2008 10:50:42)
Дата 21.02.2008 14:14:54

Вы имеете в виду породу "русский черный терьер"

..."Для того, чтобы понять, почему Советская Армия так охотно закупала черных терьеров, достаточно вспомнить их происхождение. Служебная роль, которая отводилась черным терьерам, заключалась в том, чтобы охранять военные и административные объекты. Выбор уникального черного цвета способствовал тому, что собака была совершенно незаметна ночью.
Справедливо полагать, что черный терьер обладает весьма живой и зачастую непредсказуемой реакцией. Но в то же время он не использует без нужды свою врожденную злобность и предпочитает держать противника на расстоянии, не прибегая ни к лаю, ни к рычанию."
От объект 925
К ПРАПОР (21.02.2008 14:14:54)
Дата 21.02.2008 14:43:46

Ре: Может да а может нет:)

Русский чёрный терьер- русская рабочая порода собак, выведенная во второй половине XX века в СССР в питомнике "Красная звезда", путем скрещивания ризеншнауцеров, эрдельтерьеров, ротвейлеров, ньюфаундлендов и др. пород.

В начале 50-х годов армейские кинологи получили задание вывести трудолюбивую служебную собаку, способную работать в любых климатических условиях. Эта собака была получена в питомнике «Красная звезда» путем сложного воспроизводительного скрещивания хорошо сочетающихся между собой, испытанных в работе, взаимно дополняющих друг друга четырех основных пород: эрдельтерьера, ризеншнауцера, ротвейлера и ньюфаундленда.
«Черныш» вобрал в себя лучшие качества своих прародителей: от эрдельтерьера – веселый нрав и энергичность; от ротвейлера – злобу, силу, мужество и стойкость; от ньюфаундленда – «олимпийское» спокойствие и сдержанность в любых ситуациях.
В 1981-м году черный терьер был утвержден как порода в СССР, а в 1984-м году порода была признана ФЦИ под названием «Русский Черный терьер».
Алеxей
От Василий Фофанов
К объект 925 (21.02.2008 14:43:46)
Дата 21.02.2008 23:18:49

Ре: Может да...

>«Черныш» вобрал в себя ... веселый нрав и ... злобу

Получилась судя по всему собака-шизофреник :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Rwester
К Василий Фофанов (21.02.2008 23:18:49)
Дата 22.02.2008 07:00:49

нет, очень спокойное рассудительное животное

Здравствуйте!

>Получилась судя по всему собака-шизофреник :)
с психикой

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (22.02.2008 07:00:49)
Дата 22.02.2008 07:09:56

сорвалось

Здравствуйте!

>>Получилась судя по всему собака-шизофреник :)
>с психикой...
...у них всё в порядке. Вообще имхо самая фишка чернышей их некая универсальность. Они очень очеловеченные, но при этом сами по себе и себе на уме, общительные, воспитуемые, крупные и сильные, при желании можно воспитать агрессивными (но без калеченья психики собаке, у них это естественно), умные.

У меня были только черныши. Когда дети возжелают собаку тоже только их буду брать.

Рвестер, с уважением
От Random
К Rwester (22.02.2008 07:09:56)
Дата 24.02.2008 16:53:14

Да, "умные" и "воспитуемые" - первое, что приходит на ум, говоря о них. (-)
От СОР
К Василий Фофанов (21.02.2008 23:18:49)
Дата 22.02.2008 00:40:01

Ре: Может да...

>>«Черныш» вобрал в себя ... веселый нрав и ... злобу
>
>Получилась судя по всему собака-шизофреник :)

Это от конкретного экземпляра зависит, в целом порода получилась гораздо спокойнее тех же ризенов и эрделей.