От А.Погорилый
К JGL
Дата 28.02.2008 21:33:56
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Нормально ли? И как было раньше?

>>Это как же вашу мать надо это понимать? Теперь что, часовых за применение еще и судить будут???
>Уголовное дело возбуждается при наличии любого трупа. Потом закроют "за отсутствием состава преступления".

Насколько знаю, раньше по таким событиям роводилось предварительное следствие (военной прокуратурой или дознавателями) на предмет решения, есть ли основания для открытия уголовного дела.

Или нет? Кто знает?
От Николай Красковский
К А.Погорилый (28.02.2008 21:33:56)
Дата 29.02.2008 17:48:38

Это нормально

По любому подобному факту, по любому факту применения оружия - возбуждается УД в отношении неустановленного лица. В случае если факт превышения необходимой обороны не доказан, дело "закрывается".
От DM
К Николай Красковский (29.02.2008 17:48:38)
Дата 29.02.2008 18:47:00

Как вы себе это представляете?

>В случае если факт превышения необходимой обороны не доказан, дело "закрывается".

Ночь, темень. Полевой караул. Охраняются склады. В кустах сильный шорох. И что? Надо ждать пока кто-то выйдет на свет? После оклика и предупредителього - ДОЛЖЕН идти огонь на поражение. А то поздно может оказаться. А кто там будет: пьяный дембель из самоволки (как у нас в части - благо часовой не попал) или диверсионная группа - это уже не дело часового. Он для того там и поставлен.
Наш, кстати, отпуск получил как поощрение.
От Шифровальщик
К Николай Красковский (29.02.2008 17:48:38)
Дата 29.02.2008 18:31:56

Да откуда вы это взяли?! (+)

в любом случае проводится ПРОВЕРКА, но уголовное дело возбуждается отнюдь не всегда. И причем здесь статья о превышении пределов о необходимой самообороны???!!!
От Vatson
К Шифровальщик (29.02.2008 18:31:56)
Дата 01.03.2008 14:51:17

Ваше предложение? По какой возбуждать? (-)
От Николай Красковский
К Шифровальщик (29.02.2008 18:31:56)
Дата 29.02.2008 18:55:09

Это от практики зависит, от прокуратуры

Где-то достаточно проверки, а где-то УД возбуждается. И потом, проверка проводится не более чем за 10 дней, а этого срока следователю может не хватить, для этого УД и возбуждают. Повторю - УД возбуждают в отношении неустановленного лица, то есть ПО ФАКТУ. Так что ничего странного или зазорного нету.
От Шифровальщик
К Николай Красковский (29.02.2008 18:55:09)
Дата 29.02.2008 19:13:36

Скажите сразу: 10 дней для проеденного герычем и отупевшего от

вседозволенности и без того обедненного знаниями мозха военного юрыста - это мало. Перестраховываются возбуждением. Это характерно для нынешних "профи" из ВУМО. Нормальному следователю этого срока вполне достаточно.
От Олег Р.
К Шифровальщик (29.02.2008 19:13:36)
Дата 29.02.2008 19:36:44

Re: Скажите сразу:...

>вседозволенности и без того обедненного знаниями мозха военного юрыста - это мало. Перестраховываются возбуждением. Это характерно для нынешних "профи" из ВУМО. Нормальному следователю этого срока вполне достаточно.
В нормальных условиях 10 дней достаточно для принятия решения по вопросу возбуждения уголовного дела, в ненормальных – недостаточно (исходя из сроков по остальным делам в производстве того же следователя, от возможности собрать доказательства, достаточные для принятия решения).

Возбуждение уголовного дела по факту причинения смерти (по факту, а не в отношении определенного лица) еще не означает привлечения к уголовной ответственности, более того, не препятствует награждению отпуском - при условии правомерности применения оружия. Действительно, возбуждать ли уголовное дело или ограничиться просто проверкой – это на усмотрение органов (уполномоченных лиц), проводящих проверку – насколько для них очевидно то, что причинение смерти при данных обстоятельствах было правомерным. А того, кто стрелял, нужно допросить просто в качестве свидетеля по уголовному делу (это обычная практика по уголовным делам, ведь для привлечения в качестве подозреваемого или обвиняемого нужны достаточные основания, и допрос в качестве свидетеля может прояснить обстоятельства дела).
От Шифровальщик
К Шифровальщик (29.02.2008 19:13:36)
Дата 29.02.2008 19:16:21

Да, и кстати, классифицировать признаки преступления в ВУМО, тоже, видимо

не учат. Возбудить похрен по какой статье - и хрен с ним.
От Vatson
К Шифровальщик (29.02.2008 19:16:21)
Дата 01.03.2008 14:54:14

классифицируйте вы, с интересом ознакомимся

Ассалям вашему дому!
По какой статье вы сможете возбудить дело по поводу появления трупа с огнестрелом. давайте, не стесняйтесь, просетите неразумных с проеденными герычем мозгами
>не учат. Возбудить похрен по какой статье - и хрен с ним.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Rwester
К Vatson (01.03.2008 14:54:14)
Дата 01.03.2008 23:16:55

статья действительно хрень собачья без доп. объяснений

Здравствуйте!

Просто придумать ситуацию при которой у постового случилась "самооборона" (понятно, что выполнение Устава это не самооборона) очень сложно и как минимум может быть связано с тем, что обоими участниками грубо нарушен Устав. Т.е. нападавший получил пули в момент нападения и при этом стрелявший не занимался исполнением своих прямых обязанностей.

Ну а если есть подозрение, что солдат имел умысел завалить сослуживца и попросил принести ему на пост топор (у грибка углы стесать), то это не ст.108.

Рвестер, с уважением
От Роман Алымов
К Шифровальщик (29.02.2008 19:16:21)
Дата 29.02.2008 19:46:31

А зачем? (+)

Доброе время суток!
>не учат. Возбудить похрен по какой статье - и хрен с ним.
*****В военных кругах рыльца у командования как правило настолько в пушку, что достаточно возбудить дело - и остаётся только ждать, когда потенциальные виновные и невиновные принесут достаточно бабла-квартир-машин, чтобы можно было дело закрыть. А расследование проводить - нафиг-нафиг, не дай бог ещё какие факты всплывут, которые могут осложнить закрытие дела или затронуть такие уровни, куда самим потом придётся баблосы носить (ибо у самих тоже рыльце в пушку).
С уважением, Роман
От Kazak
К Шифровальщик (29.02.2008 18:31:56)
Дата 29.02.2008 18:40:54

Стой стрелять буду.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Предупередительный.
На поражение.

Если что-то выпало - то будут проблемы.


Извините, если чем обидел.
От Шифровальщик
К Kazak (29.02.2008 18:40:54)
Дата 29.02.2008 18:42:43

В случае явного нападения - без предупреждения (-)
От Роман Алымов
К Шифровальщик (29.02.2008 18:42:43)
Дата 29.02.2008 18:58:15

Так а кто установит явность нападения? (+)

Доброе время суток!
Может нападение было не явным. Может не были выполнены требования по предупреждению. Может не были должным образом обозначены границы поста. Может там была запущенная территория и росли кусты, которых быть не должно было. Да мало ли чего может быть. Может часовой вызвал на стрелку ворога своего и пристрелил его, пользуясь служебным положением, или с целью получить отпуск. Как я понимаю, именно поэтому и заводится дело, чтобы выянить все ньюансы.
С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (29.02.2008 18:58:15)
Дата 01.03.2008 10:45:11

Устав краульной службы, права и обязанности часового

>Доброе время суток!
> Может нападение было не явным. Может не были выполнены требования по предупреждению. Может не были должным образом обозначены границы поста. Может там была запущенная территория и росли кусты, которых быть не должно было. Да мало ли чего может быть. Может часовой вызвал на стрелку ворога своего и пристрелил его, пользуясь служебным положением, или с целью получить отпуск. Как я понимаю, именно поэтому и заводится дело, чтобы выянить все ньюансы.

В ВВ есть еще Устав боевой службы ВВ МВД. Так, что никаких может, кусты и мало чего, не может.
От Шифровальщик
К Роман Алымов (29.02.2008 18:58:15)
Дата 29.02.2008 19:07:06

Дело не заводится, а возбуждается, а для всего перечиленного проводится проверка

в соответствии с УПК. Возбужденное дело - весьма психологически пренеприятная вещь для л/с. В следующий раз, прежде чем стрелять будут долго думать и не выполнят поставленную задачу по охране и ОБОРОНЕ вверенного объекта, а также личного достоинства и личного оружия.
От А.Погорилый
К Шифровальщик (29.02.2008 19:07:06)
Дата 29.02.2008 20:06:45

Абсолютно верно.

>в соответствии с УПК. Возбужденное дело - весьма психологически пренеприятная вещь для л/с. В следующий раз, прежде чем стрелять будут долго думать и не выполнят поставленную задачу по охране и ОБОРОНЕ вверенного объекта, а также личного достоинства и личного оружия.

Хочу подчеркнуть, что именно в этом опасность "активности на пустом месте".

При проверке достаточно провести немногие действия.
1. Осмотр одежды и тела потерпервшего. При этом устанавливается, где входное отверстие (если в спине - "что-то тут не так"), есть ли на одежде у входного отверстия следы масла (если есть - пуля первая, не было предупредительного выстрела, надо отрабатывать версию внезапного нападения).
2. Осмотр места происшествия.
3. Беседа (без протокола, просто так) с стрелявшим солдатом и возможными свидетелями (если таковые есть).

Все это не отнимает много времени, но в 90% случаев становится ясно, надо ли просто соблюсти все формальности для написания заключения "нарушений не установлено" или копать дальше.
От DM
К Роман Алымов (29.02.2008 18:58:15)
Дата 29.02.2008 19:04:35

Re: Так а...

>Доброе время суток!

>Может часовой вызвал на стрелку ворога своего и пристрелил его, пользуясь служебным положением, или с целью получить отпуск.
Надо быть идиотом, что бы пойти на такую стрелку. Устав все учили.

>Может нападение было не явным. Может не были выполнены требования по предупреждению. Может не были должным образом обозначены границы поста. Может там была запущенная территория и росли кусты, которых быть не должно было. Да мало ли чего может быть. Как я понимаю, именно поэтому и заводится дело, чтобы выянить все ньюансы.
Во всех случаях о которых я помню проверка была. При выстреле проверялось был ли предупредительный. Проверялось как и где было проникновение. Но вот про уголовное дело я не помню ничего. До и выражение "превышение пределов самообороны" в отношении ЧАСОВОГО НА ПОСТУ впервые услышал сегодня.
От Роман Алымов
К DM (29.02.2008 19:04:35)
Дата 29.02.2008 19:25:12

Re: Так а...

Доброе время суток!

>Надо быть идиотом, что бы пойти на такую стрелку. Устав все учили.
***** Мало что ли идиотов?


>Во всех случаях о которых я помню проверка была. При выстреле проверялось был ли предупредительный. Проверялось как и где было проникновение. Но вот про уголовное дело я не помню ничего. До и выражение "превышение пределов самообороны" в отношении ЧАСОВОГО НА ПОСТУ впервые услышал сегодня.
****** Это уже зависит от уровня грамотности следственных органов, который, как мне кажется, не сильно поднялся со времён массового нахождения бразильских и уругвайских шпионов. Какую статью вспомнили -такую и написали, юланго случается не каждый день и могли уже забыть как делается.

С уважением, Роман
От Николай Красковский
К Роман Алымов (29.02.2008 18:58:15)
Дата 29.02.2008 19:04:04

Абсолютно верно (-)
От Чобиток Василий
К А.Погорилый (28.02.2008 21:33:56)
Дата 28.02.2008 22:36:11

Раньше за труп безоружной девушки на территории поста награждали отпуском (-)
От Bell
К Чобиток Василий (28.02.2008 22:36:11)
Дата 01.03.2008 00:06:43

полуофтоп =)

идем как-то раз со смены (а надо было либо на автобусе проехать 1,5 км, либо по лесу прогуляться - брусники пожрать), а возле офицерской общаги (дома для офицеров дежурной смены) на эстакаде для ком. УАЗика две барышни польские сидят, ногами дрыгают, мы только губищи раскатали, как из оной общаги выскочил капитан Дзюба и девушек пинками погнал к КПП (кстати, как они проникли через два ряда колючки, либо через два польских КПП - аллах ведает, поляки даже нас (живших в одной казарме) по-простому, без "пшепустки" не пропускали =)
человеческий фактор, в смысле, - он завсегда рулит = )
От бальзаминат
К А.Погорилый (28.02.2008 21:33:56)
Дата 28.02.2008 22:00:57

Re: Нормально ли?...

>>>Это как же вашу мать надо это понимать? Теперь что, часовых за применение еще и судить будут???
>>Уголовное дело возбуждается при наличии любого трупа. Потом закроют "за отсутствием состава преступления".
>
>Насколько знаю, раньше по таким событиям роводилось предварительное следствие (военной прокуратурой или дознавателями) на предмет решения, есть ли основания для открытия уголовного дела.

Это была подследственность военной прокуратуры. Прокурор дивизии - обычно капитан или майор- возбуждал дело "по факту гибели военнослужащего", и, если часовой действовал в соответствии с уставом караульной и гарнизонной службы, то дело закрывали.
От Alexeich
К бальзаминат (28.02.2008 22:00:57)
Дата 29.02.2008 16:56:35

Re: Нормально ли?...

> Это была подследственность военной прокуратуры. Прокурор дивизии - обычно капитан или майор- возбуждал дело "по факту гибели военнослужащего", и, если часовой действовал в соответствии с уставом караульной и гарнизонной службы, то дело закрывали.

Соб-но помнится в соседней части был схожий случай - дело было возбуждено прокурором, чем кончилось не знаю, но фигуранта не посадили. А ситуация была еще закрученней: "борзый дух" настучал в тыкву деду, тот нажрался и пошел "воспитывать молодого" на пост, ну а молодой после уставных заклинаний (стойктоидет и т.п.) пальнул, но не в "деда", а вверх, пуля из АК-74 попала в столб, дала рикошет и проделала "деду" дырку в легком, после чего он досрочно дембельнулся с инвалидностью.

Офф: вообще пули АК-74 пренеприятная в нек-х отношениях вешь, в тот же год посадили парня в Овруче ЕМНИП который умудрился в честь своего дня рождения устроить себе отсидку, вышел ночью в караул и пальнул одиночным с трассером в пространство, пуля два раза срикошетировала и снесла полчерепа бойцу, вышедшего ночью из казармы до ветру. Боец остался идиотом на остаток жизни, а стрелок получил нешуточный срок. По этому поводу нам перед выходом в караул еще полгода мозги компостировали.

В нашей части на моей памяти героический литовский дух подстрелил из АК-74 алкаша, который срезал через склад ГСМ (была дырка в заборе), бедный мужик, работавший в соседнем гараже, остался без ноги, стрелок получил 10 суток отпуска ...
От SadStar3
К Alexeich (29.02.2008 16:56:35)
Дата 01.03.2008 05:04:39

Это что за пространство от которого пули рекошетят? (-)
От Alexeich
К SadStar3 (01.03.2008 05:04:39)
Дата 02.03.2008 13:12:57

Re: Это что...

Наск. я помню пространство состояло по выводам следствия из ворот гаража и стенки казармы - двойной рикошет.
От Bell
К А.Погорилый (28.02.2008 21:33:56)
Дата 28.02.2008 21:52:19

во время моей службы ('88-'89)

гулял миф (никем не оспариваемый, за отсутствием прецедентов), что за правильно (в соответствии с Уставом) заваленного нарушителя герою давали внеочередной отпуск.
нмв, это из серии "ленинского призыва".
С уважением
От alex
К Bell (28.02.2008 21:52:19)
Дата 29.02.2008 13:53:29

Re: во время...

>гулял миф (никем не оспариваемый, за отсутствием прецедентов), что за правильно (в соответствии с Уставом) заваленного нарушителя герою давали внеочередной отпуск.

О заваленных не слышал.

Один наш сотрудник служил в Польше. Рассказал, как часовой пустил очередь поверх голов и положил в землю лицом взвод, направлявшийся на занятия через КПП с нарушением уставных требований (пароль не сказали сразу, решили пошутить). Держал их под прицелом до прибытия начальника караула. Получил отпуск.
От sprut
К alex (29.02.2008 13:53:29)
Дата 29.02.2008 15:19:43

Re: во время...

Приветствую

>Один наш сотрудник служил в Польше. Рассказал, как часовой пустил очередь поверх голов и положил в землю лицом взвод, направлявшийся на занятия через КПП с нарушением уставных требований (пароль не сказали сразу, решили пошутить). Держал их под прицелом до прибытия начальника караула. Получил отпуск.

Фигня какая то, скажите каким образом Ваш рассказ согласуется с УГиКС, (в смысле каким образом соотносится часовой, КПП, взвод незнающий пароль :) и начальник караула?
С уважением, Sprut
От DM
К sprut (29.02.2008 15:19:43)
Дата 29.02.2008 18:37:58

Re: во время...

>Приветствую

>>Один наш сотрудник служил в Польше. Рассказал, как часовой пустил очередь поверх голов и положил в землю лицом взвод, направлявшийся на занятия через КПП с нарушением уставных требований (пароль не сказали сразу, решили пошутить). Держал их под прицелом до прибытия начальника караула. Получил отпуск.
>
> Фигня какая то, скажите каким образом Ваш рассказ согласуется с УГиКС, (в смысле каким образом соотносится часовой, КПП, взвод незнающий пароль :) и начальник караула?

Ну у нас в учебке была не фигня - представляете утром (часов 7 - все как раз туда-сюда по части стоем ходят) сигнал "нападение на пос от склада, который в самом центре часи? :) Оказалось караульный положил лицом в землю прапора - начсклада. Тот решил его вскрыть не зайдя в караулку. Обошлось без стрельбы - хватило передергивания затвора. И ничего - караульного только хвалили все за образцовое несение службы :) Правда, надо сказать, что прапорщик был противный до одури и на месите часового его бы любой с огромным удовольствием лицом в грязь положил. Включая офицеров.
>С уважением, Sprut
От Colder
К Bell (28.02.2008 21:52:19)
Дата 29.02.2008 11:04:40

Я слышал другое

Причем прямо противоположное примерно в это же время (86-89 годы). А именно: довелось мне партизанить в радиороте в Джубге (это такой курортный поселок на Черноморском побережье Кавказа). И я поразился, когда узнал, что часовой там ходил на пост с автоматом без патронов (!!!). Спросил одного летеху, почему. Тот ответил: дескать, не редкость, когда отдыхающие срезают путь на море через территорию части. Солдат завалит такого, формально он кругом прав, но гемора с разборкой по трупу будет выше крыши и, главное, на карьере можно будет ставить крест. В позднесоветское время управленческая гниль пролезла повсюду - даже в армию. Ее лозунгом было "как бы чего не вышло". Делай что хочешь, но чтобы ЧП не было. Другой пример подобного отношения был, когда вконец обуревший солдат заехал нехило летехе в морду и сбежал в поселок. Табло у летехи было разбито нехило. Но командир категорически запретил информировать о побеге вышестоящих, летехе приказали организовать поиск сбежавшего своими силами, рукоприкладство просто замяли. Главное, чтобы не было ЧП.
От Гегемон
К Colder (29.02.2008 11:04:40)
Дата 29.02.2008 14:12:37

Я вот слыхал историю

Скажу как гуманитарий

о ловле нарушителя границы с автоматами без патронов.
Те же времена, район Выборга. Лозунг: "С патронами каждый поймать сможет, а ты его без патронов поймай"


С уважением
От Пассатижи (К)
К Гегемон (29.02.2008 14:12:37)
Дата 29.02.2008 14:18:41

А я слыхал про Среднюю Азию. Патроны были, но магазин примыкать запрещали

Здравствуйте,

год, судя по возрасту рассказчика - 74-77. При задержании пришлось пулять из ракетницы. оказалось быстрее, чем примкнуть и передернуть. С летальным, грили, исходом для нарушителя.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От 13
К Гегемон (29.02.2008 14:12:37)
Дата 29.02.2008 14:15:28

Re: Я вот...

>Скажу как гуманитарий

>о ловле нарушителя границы с автоматами без патронов.
>Те же времена, район Выборга. Лозунг: "С патронами каждый поймать сможет, а ты его без патронов поймай"

А че на границах с соцстранами ходили без патронов ...

>С уважением
От Олег...
К Bell (28.02.2008 21:52:19)
Дата 29.02.2008 10:46:22

Re: во время...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>гулял миф (никем не оспариваемый, за отсутствием прецедентов), что за правильно (в соответствии с Уставом) заваленного нарушителя герою давали внеочередной отпуск.

Так и было. Только давали на в качестве наказания,
а для того чтобы стресс снять.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/