От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков
Дата 01.03.2008 15:47:14
Рубрики Армия; 1917-1939;

Re: [2b-graf] 100000...

>Разница между РИ и СССР в том, что власти РИ очень мягко обходились даже с открытыми и активными противниками существующего строя, их долго судили,

это когда по толпе крестьян стреляли залпами обходились очень мягко?
От ПРОФИ
К Alex Medvedev (01.03.2008 15:47:14)
Дата 01.03.2008 21:52:39

Re: [2b-graf] 100000...

А в Рассее власть завсегда... того... по толпе бабахала. И при Николе-царе, и при советском царе Миките-Хруще. Вот в Новочеркасске, скажем. Только при советах власть и не винилась уже. Шито-крыто и трупы убиенных не знамо где. Ну и там всяких глупостев Николиных, всяких судов присяжных заседателей при советах уже не было. Тройки были высокой производительности. Сколько бы ни было вдень, план выполнят и перевыполнят - всех засудят. С уважением к Вам и штоб не повторилось.
От Alex Medvedev
К ПРОФИ (01.03.2008 21:52:39)
Дата 01.03.2008 22:02:00

Re: [2b-graf] 100000...

>Только при советах власть и не винилась уже

Примеров когда при царе винилась предъявить сможете или опять бла-бла-бла?
От ПРОФИ
К Alex Medvedev (01.03.2008 22:02:00)
Дата 01.03.2008 23:53:31

Re: [2b-graf] 100000...

Вот точно не помню - где-то, когда-то читал будто царь-батюшка Ники Вторый повелел пострадавшим семьям в расстреле 9 января какую-то пустяшную мзду выдать. Наверно кто-нибудь из форумников в этом деле более меня сведущ. Пусть откликнится. Ещё раз с уважением
От Dervish
К ПРОФИ (01.03.2008 23:53:31)
Дата 02.03.2008 02:08:55

От Вас ответ как обычно - "где-то когда-то читал"? (-)

-
От Александр Жмодиков
К Alex Medvedev (01.03.2008 15:47:14)
Дата 01.03.2008 16:40:09

Re: [2b-graf] 100000...

>>Разница между РИ и СССР в том, что власти РИ очень мягко обходились даже с открытыми и активными противниками существующего строя, их долго судили,
>
>это когда по толпе крестьян стреляли залпами обходились очень мягко?

А эти крестьяне выступали против существующего строя?
А как в СССР обращались с теми, кто выходил на митинги, в том числе с требованием соблюдать советскую конституцию, Вам известно?
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (01.03.2008 16:40:09)
Дата 01.03.2008 19:46:42

Re: [2b-graf] 100000...

>А эти крестьяне выступали против существующего строя?

Т.е. крестьян массово расстреливать можно? Вы не в первый раз демонстрируете двойные нормы морали.

>А как в СССР обращались с теми, кто выходил на митинги, в том числе с требованием соблюдать советскую конституцию, Вам известно?

Да всяко мягче чем залпами по толпе или пушками по деревне.
От CryKitten
К Александр Жмодиков (01.03.2008 16:40:09)
Дата 01.03.2008 17:23:44

Re: [2b-graf] 100000...

>А как в СССР обращались с теми, кто выходил на митинги, в том числе с требованием соблюдать советскую конституцию, Вам известно?

А мне расскажете? Очень интересно послушать про такие митинги. Если же Вы про Новочеркасск, - то снова RTFM. На форуме есть очень хорошая и подробная статья.
От Александр Жмодиков
К CryKitten (01.03.2008 17:23:44)
Дата 01.03.2008 17:29:46

Re: [2b-graf] 100000...

>А мне расскажете? Очень интересно послушать про такие митинги. Если же Вы про Новочеркасск, - то снова RTFM. На форуме есть очень хорошая и подробная статья.

Подробных статей много, но не все из них хорошие. Но это лучше, чем ничего - при СССР все замалчивалось, только слухи ходили.
А с требованиями соблюдать конституцию и в Москве диссиденты выходили.
От CryKitten
К Александр Жмодиков (01.03.2008 17:29:46)
Дата 01.03.2008 17:33:45

Re: [2b-graf] 100000...

>>А мне расскажете? Очень интересно послушать про такие митинги. Если же Вы про Новочеркасск, - то снова RTFM. На форуме есть очень хорошая и подробная статья.
>Подробных статей много, но не все из них хорошие. Но это лучше, чем ничего - при СССР все замалчивалось, только слухи ходили.
>А с требованиями соблюдать конституцию и в Москве диссиденты выходили.

Эээ... Вы, по-моему, путаете форумы вроде "мэйл-ру" - и исторические. Ссылки на первоисточники давайте. Документы, фотографии, на худой конец и аналитика из заслужавающих доверия источников.
А про диссидентов я в курсе. г-жа Новодворская сотоварищи. Неоднократно расстрелянные их кровавых пулемётов ;-).
От Александр Жмодиков
К CryKitten (01.03.2008 17:33:45)
Дата 01.03.2008 17:36:46

Re: [2b-graf] 100000...

>Эээ... Вы, по-моему, путаете форумы вроде "мэйл-ру" - и исторические. Ссылки на первоисточники давайте. Документы, фотографии, на худой конец и аналитика из заслужавающих доверия источников.

Ну Вы же сами в курсе и про Новочеркассск, и про Москву.

>А про диссидентов я в курсе. г-жа Новодворская сотоварищи. Неоднократно расстрелянные их кровавых пулемётов.

Ну да, расслабился режим к концу своего существования.
От CryKitten
К Александр Жмодиков (01.03.2008 17:36:46)
Дата 01.03.2008 17:43:04

Re: [2b-graf] 100000...

>>Эээ... Вы, по-моему, путаете форумы вроде "мэйл-ру" - и исторические. Ссылки на первоисточники давайте. Документы, фотографии, на худой конец и аналитика из заслужавающих доверия источников.
>Ну Вы же сами в курсе и про Новочеркассск, и про Москву.

То есть, ссылки Вы дать не можете? Симптоматично.

>>А про диссидентов я в курсе. г-жа Новодворская сотоварищи. Неоднократно расстрелянные их кровавых пулемётов.
>Ну да, расслабился режим к концу своего существования.

Ну так что там насчёт расстрелянных демонстраций? Даже таких худосочных (пара десятков диссидентов)? Сколько тысяч трупов было на Пушкинской? И какие массовые репрессии воспоследовали? ;-)
От Александр Жмодиков
К CryKitten (01.03.2008 17:43:04)
Дата 01.03.2008 17:47:25

Re: [2b-graf] 100000...

>То есть, ссылки Вы дать не можете? Симптоматично.

Симптоматично требовать ссылки на вещи, которые уже известны.

>Ну так что там насчёт расстрелянных демонстраций? Даже таких худосочных (пара десятков диссидентов)? Сколько тысяч трупов было на Пушкинской? И какие массовые репрессии воспоследовали?

А я что-то сказал из этого?
Я всего лишь спросил:
А как в СССР обращались с теми, кто выходил на митинги, в том числе с требованием соблюдать советскую конституцию, Вам известно?
От CryKitten
К Александр Жмодиков (01.03.2008 17:47:25)
Дата 01.03.2008 17:58:01

Re: [2b-graf] 100000...

>>То есть, ссылки Вы дать не можете? Симптоматично.
>Симптоматично требовать ссылки на вещи, которые уже известны.

Нет-нет. Симптоматично - прийти на исторический форум, к умным и разбирающимся в вопросе людям... Сначала нагенерить горы бреда, а потом, сделав обиженное лицо, заявить: "ну вы же всё знаете! Я вам ничего нового не скажу! И подтвердить свои слова ничем не могу, знаний не хватает."

>>Ну так что там насчёт расстрелянных демонстраций? Даже таких худосочных (пара десятков диссидентов)? Сколько тысяч трупов было на Пушкинской? И какие массовые репрессии воспоследовали?
>А я что-то сказал из этого?
>Я всего лишь спросил:
>А как в СССР обращались с теми, кто выходил на митинги, в том числе с требованием соблюдать советскую конституцию, Вам известно?

Конечно, известно. Обращались, согласно моему сугубо личному мнению, чрезвычайно корректно. Вот, например, - "радио "Свобоода", запись программы о юбилее "той" демонстрации, с воспоминаниями участников ( http://archive.svoboda.org/programs/TD/2005/TD.120305.asp ):

1965 год, 5-е декабря. Из интервью Есенина-Вольпина:
"Люди собрались в шесть, но де-факто митинг начался минут в семнадцать седьмого. Я посмотрел на часы, которые там висели: ну, что? так и будем стоять? Все спокойно. Вижу эти лозунги свернутые. Тут корреспонденты, которых Ленка привела, справа стоят, на площадке перед памятником. Если повернуться спиной к Пушкину, то на внешней стороне сквера. (...) Ну, хорошо, надо начинать, и все!(...)

Минут в семнадцать седьмого я сказал ребяткам... Развернули лозунги, оба развернули. Я тоже один взял, как раз про Конституцию. И второй "Требуем гласности суда над Синявским и Даниэлем!" развернули. Каждый из этих лозунгов был в двух как минимум, а может быть, и в трех экземплярах, но не больше. Так что ничего особенно грандиозного не произошло. Но не прошло, по-моему, и полминуты, как подошли "кооперативники в штатском" и один из них вырвал из лозунга слово "гласность". Лозунги были на бумаге, и можно было просто взять и вырвать. Тогда у нас еще не было опыта, а на дальнейшее мы учли, что нужна матерчатая подкладка.

...Лозунг об освобождении Буковского и Вишневской был у Юры Титова. Ему, кажется, не удалось развернуть лозунг, власти отобрали его. (...)

Ну, и, конечно, поволокли нас куда-то, мы еще не знали, куда, потом обнаружили. Почти сразу после того как "гласность" вырвали, меня взяли под руку и повели куда-то в сторону памятника Долгорукому. Там у них был какой-то штаб.

Разговаривал со мной довольно грузный человек, коренастый, очень много в нем туши. Не совсем культурный. Говорил мягко. Он представился работником Моссовета, но не удивлюсь, если на самом деле он был из ГБ. Была беседа, как толчея воды в ступе,- тягомотина: "А почему вы тут пишете то-то?.. Почему вы собрались в День Конституции?.. Кому вы это обращение показывали?.."

Почему я должен об этом говорить?

(...)

А вот вы пишете: "Уважайте Конституцию", так что же,

кто-нибудь ее не уважает?

Я говорю:

- Если человека, стоящего в День Конституции с такой надписью, уволакивают с площади, то, наверное, эти люди не очень уважают Конституцию.

Так проговорили минут пять. Он спросил, почему мы требуем гласности суда, ведь это основа судопроизводства, основная гарантированная процессуальная норма. И отчеканил:

У нас суды всегда гласные!

Тем лучше. Если так, может быть, я ошибся. Но раз суды гласные, значит наши требования только соответствуют Конституции и все в порядке.

Ну, и все, и день закончился. Сидел там часа три, потом привезли домой.

Кроме меня было еще много задержанных. Забрали Титова, я его с Леной увидел в последующие дни, когда все мы сошлись и узнали, что в общем-то все на свободе.

Ну, митинг остался позади. Тут уж я свободен читать Синявского и Даниэля. Прочитал, конечно, все, что они написали. В общем мне понравилось. Рассказывал об этом знакомым. Ходил по домам, расспрашивал о новостях.
От Александр Жмодиков
К CryKitten (01.03.2008 17:58:01)
Дата 01.03.2008 18:06:38

Re: [2b-graf] 100000...

>Нет-нет. Симптоматично - прийти на исторический форум, к умным и разбирающимся в вопросе людям... Сначала нагенерить горы бреда, а потом, сделав обиженное лицо, заявить: "ну вы же всё знаете! Я вам ничего нового не скажу! И подтвердить свои слова ничем не могу, знаний не хватает."

А давайте Вы не будете меня учить? Я на ВИФ-е с самого его появления, и я сам решаю, когда мне приводить ссылки. На требования что-то кому-то доказать я давно не ведусь.

>>А как в СССР обращались с теми, кто выходил на митинги, в том числе с требованием соблюдать советскую конституцию, Вам известно?

>Конечно, известно. Обращались, согласно моему сугубо личному мнению, чрезвычайно корректно.

В Новочеркасске тоже?
И почему обращение с диссидентами счиатете корректным? Они разве требовали чего-то незаконного? Они разве нарушали закон?
От Darkbird
К Александр Жмодиков (01.03.2008 18:06:38)
Дата 02.03.2008 08:42:16

Re: [2b-graf] 100000...

>А давайте Вы не будете меня учить? Я на ВИФ-е с самого его появления, и
>я сам решаю, когда мне приводить ссылки. На требования что-то кому-то
>доказать я давно не ведусь.

Э... А ваше присутствие на форуме "с самого его появления" автоматически делает все ваши слова непогрешимыми?

Если уж высказываете какой-либо тезис, то извольте его доказать. А всякие "общеизвестные" вещи оставьте бульварной прессе.
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (01.03.2008 18:06:38)
Дата 01.03.2008 19:49:43

Re: [2b-graf] 100000...

>>На требования что-то кому-то доказать я давно не ведусь.

Ну собственно ни для кого тут не секрет, что "не ведетесь" вы по банальной причине отсутствия какой-либо серьезной фактологической базы под вашими эпатажными заявами
От CryKitten
К Александр Жмодиков (01.03.2008 18:06:38)
Дата 01.03.2008 18:16:52

Re: [2b-graf] 100000...

>>Нет-нет. Симптоматично - прийти на исторический форум, к умным и разбирающимся в вопросе людям... Сначала нагенерить горы бреда, а потом, сделав обиженное лицо, заявить: "ну вы же всё знаете! Я вам ничего нового не скажу! И подтвердить свои слова ничем не могу, знаний не хватает."
>А давайте Вы не будете меня учить? Я на ВИФ-е с самого его появления, и я сам решаю, когда мне приводить ссылки. На требования что-то кому-то доказать я давно не ведусь.

Я? "Учить?" Полноте. Я всего лишь показал, как Ваше поведение выглядит со стороны. Утверждать что-либо, а потом всячески увиливать от подтверждения своих слов - нехорошо. Впрочем, я всю работу уже сделал за Вас, и некорректность сравнения, которое Вы себе позволили, очевидна.

>>>А как в СССР обращались с теми, кто выходил на митинги, в том числе с требованием соблюдать советскую конституцию, Вам известно?
>>Конечно, известно. Обращались, согласно моему сугубо личному мнению, чрезвычайно корректно.
>В Новочеркасске тоже?

По Новочеркасску - читайте статью, про которую я говорил. Кроме того, рекомендую поинтересоваться ходом и итогами беспорядков в Детройте 1967-го года. Полезно, для возврата из "страны эльфов" на грешную землю.

>И почему обращение с диссидентами счиатете корректным? Они разве требовали чего-то незаконного? Они разве нарушали закон?

Конечно, нарушали. Общественный порядок, как минимум. Подверглись внушению со стороны компетентных лиц - и были отпущены.