От Роман Алымов
К Pout
Дата 28.02.2008 17:59:29
Рубрики Прочее; Искусство и творчество;

Не понял смысла этого действа (+)

Доброе время суток!
>Как уже сказано, основная задача фильма и пояснений к нему – предостеречь компартию Китая, руководство страны от ошибок, допущенных КПСС и ее руководителями.
******ИМХО китайская компартия давно уже превратилась в капиталлистическо-мафиозно-клановую структуру, с "принцами" и "комсомольцами", фактически сдавшую свой народ в аренду иностранному капиталлу (хотя и на выгодных условиях). Какие ошибки КПСС они могут повторить? КПСС хотя бы до конца оставалась более-менее коммунистической...


С уважением, Роман
От В. Кашин
К Роман Алымов (28.02.2008 17:59:29)
Дата 02.03.2008 15:33:05

Чего же непонятного

Добрый день!

При всем различии экономик СССР и нынешней КНР, их объединяет наличие правящих компартий, организованных на сходных принципах. Обе партии сталкиваются со похожими проблемами: распад официальной идеологии, коррупция в партаппарате, запутанные отношения с другими госорганами, неэффективная административная система и т.п. Как и в СССР в 1980-е в КНР понимают необходимость реформирования политической системы. А для этого надо детально изучить негативный советский опыт, где, можно сказать, собраны все возможные при этом ошибки.
Работа в этой области началась с начала 1990-х и ведется до сих пор с огромным размахом. Многие участники событий конца 1980-х - начала 1990-х самым тщательным образом проинтервьюированы, часто их для этого приглашают в КНР. Посольство КНР до сих пор скупает все книги по теме перестройки и развала СССР, которые выходят в России. У китайцев, возможно, собрано максимально возможное количество информации о фактической стороне событий того времени.
С уважением, Василий Кашин
От Pout
К Роман Алымов (28.02.2008 17:59:29)
Дата 28.02.2008 21:37:05

крах СССР для их аналитиков модельный кейс



>>Как уже сказано, основная задача фильма и пояснений к нему – предостеречь компартию Китая, руководство страны от ошибок, допущенных КПСС и ее руководителями.
>******ИМХО китайская компартия давно уже превратилась в капиталлистическо-мафиозно-клановую структуру, с "принцами" и "комсомольцами", фактически сдавшую свой народ в аренду иностранному капиталлу (хотя и на выгодных условиях). Какие ошибки КПСС они могут повторить? КПСС хотя бы до конца оставалась более-менее коммунистической...



В рамках китайских стратегеческих концепций кейс краха СССР рассматривается как модельный со всех сторон разными научными китайскими авторами тыщу раз. Даже амеры в 2000 все это подсобрали и запротоколировали. По ссылке Пиллсбери

А усоски про такой-сякой-нетакой-несякой коммунистический-некоммунистический китай - это для политолухов, журналюг и ревизионистов от пикейножилетства.

Дело не в иделогии, не в политологии и даже не в "руководстве", а в "гос заказе" на большой продолжающийся цикл работ

В Китае десятки ин-тов за 25 лет создали и они работают "по теме". По темам стратегии страны ,которыми на Западе занимаются мозговые танки. Вот не знал, что у НОАК есть и профильный киноцентр при Ин-те искусств. Ну хорошо

http://www.answercentral.com/main/Record2?a=NR&url= http://en.wikipedia.org/wiki/Comprehensive+National+Power
http://www.fas.org/nuke/guide/china/doctrine/pills2/index.html
Within Chinese political thought, the main goal of the Chinese state is to maximize China's CNP. The inclusion of economic factors and soft power measures within most CNP indices is intended to prevent China from making the mistake of the Soviet Union in overinvesting in the military at the expense of the civilian economy


Zhang predicts that the United States will try to set up an international no-fly zone as it did after the Gulf War. In a disguised manner, this would amount to "dismembering" Tibet and Xinjiang, the hub or pivot of China's geopolitical position. This is particularly dangerous because the Soviet collapse started with the independence of the Baltic states. A chain reaction from Tibet and Xinjiang would affect China's industrial southwest and cause the loss of the high plateau, which provides natural protection to the west. Zhang therefore recommends that China take the lead in settling the Afghan civil war (which he says the United States is prolonging through covert aid to the Taliban fundamentalists).

"China should do all that it can to warn and help these countries, and prevent them from being destroyed by the United States as the Soviet Eastern European bloc was. It must bring together the world antihegemonism force under the flag of fighting hegemonism."
According to General Li Jijun, one of China's most distinguished military authors and a former Vice President of AMS, the greater danger to a nation's survival is not warfare but zhanlue wudao--"strategic misdirection"--in the current multipolar world structure. General Li describes the United States as being particularly adept at this strategy, as powerful hegemons used to be.

According to Genera Li, the United States brought about the collapse of the Soviet Union with strategic misdirection. Washington deceptively stimulated the Soviets to increase their defense budget to great heights through various means, including the Strategic Defense Initiative ("Star Wars"), which the United States had no intention of deploying, Li writes. The United States also supported the opposition in Poland and Afghanistan, drove down the price of oil to cut off the main source of Soviet foreign exchange, and exacerbated the domestic Soviet political crisis. In 1990, Washington again used strategic misdirection against Saddam Hussein, in order to contain his rising power in the Gulf. As supposedly revealed by an American author, Washington deliberately lured Saddam into invading Kuwait, in part through deliberately deceptive comments to Saddam by the U.S. Ambassador in Baghdad, to the effect that the United States did not care if he invaded Kuwait. General Li, comparing the strategic cultures of all the major powers, concludes that the preferred "strategic cultural" approach of the United States is strategic misdirection. Citing the lessons of history, General Li warns that "unconsciously accepting an opponent's strategic misdirection causes a nation to be defeated or collapse, and not know why."


General Li is not the only PLA officer to hold this view. Following the NATO bombing of the Chinese Embassy in Belgrade in spring 1999, a Chinese journal interviewed several PLA generals about the attack; they stated that one reason for the United States to bomb the embassy was strategic misdirection. An article in the June issue of Zhongguo Pinglun concludes, "The Western forces are attempting to drag China into the mire of the arms race. The United States is planning to pursue a TMD [theatre missile defense] system . . . so that the Chinese will step into the shoes of the former Soviet Union. In an arms race with the United States, China will consume its national power, and collapse without a battle."

Don't debate. . . Once debate begins, things become complicated.

Deng Xiaoping

CHINA DEBATES the FUTURE SECURITY ENVIRONMENT

MICHAEL PILLSBURY

January 2000

National Defense University Press
Washington, DC



http://situation.ru/

От А.Никольский
К Pout (28.02.2008 21:37:05)
Дата 28.02.2008 22:11:56

Re: крах СССР...

Вот не знал, что у НОАК есть и профильный киноцентр при Ин-те искусств. Ну хорошо
++++
нельзя исключать, что это крыша для производства пиратских сидюков. В принципе у них там достаточно хаотично все организовано

С уважением, А.Никольский
От dsa
К Роман Алымов (28.02.2008 17:59:29)
Дата 28.02.2008 19:42:43

Re: Не понял...

> КПСС хотя бы до конца оставалась более-менее коммунистической...

традиционно-системное непонимание термина "коммунизм" и "коммунистической".

КПСС перестала быть "коммунистической" согласно теории ещё до своего рождения - когда затеяели построние социализма в экономически неразвитой стране. И хотя в фактической своей деятельности они все таки осознанно или нет придерживались марксисткой теории - вначале электрофикаци, индустриализация, модернизация села, но в идеологическом плане была сделана огромная ошибка. Которая и оказалось одной из важных составляющих гибели СССР. Как тут с этим Китае я не знаю. Объявлен ли у них уже "развитый социализм" или только "народное государство с целью построения социализма".

Потом коммунизм определяется отношением к "диктатуре пролетариата". Т.е. до момента построения безклассового общества, государство исскуственно и быть может даже насильственно представляет интересы пролетариата (которое в индустриальном обществе образует пролетариат, и поэтому именно диктатура пролетариата является формой осуществеления демократии). С этим в Китае, на, как миниму декларативном уровне, все в порядке. КПСС же, как только зговорила о "демократии вообще" отказалась от этого основополагающего принципа и быстро отдала власть (представление своих интересов) несколькими десяткам буржуев. Хотя и окуржив это бутафорскими "процедурами".

Ну и вопрос собственности. Т.к. китайское государство действует (или объявляет, что действует) в интересах большинства, то может себе позволить государственные предприятия в виде одной из форм общественной собственности на средства производства решая проблему основного противоерчия капитализма.

КПСС опять же для сравнения отказалась от общественной собственности, быстренько получила "развитые производительные силы + частная собственность = империализм, как последняя и загнивающая стадия" и на практике доказала положения Маркса и Ленина.

Сюда же можно добавить и нынещние "Госкорпорации", создание которых без идеологической базы (т.е. без ответов на вопросы "почему", "зачем", "что в этом хорошего", "что плохого", "для кого") не являются абсолютно эффективным выходом из разрухи 90-х.

А собственно перстолонаследие и клановость тут сбоку. Не более, чем вопросы внутригосударственного устройства.
От Любитель
К Роман Алымов (28.02.2008 17:59:29)
Дата 28.02.2008 19:27:35

Re: Не понял...

>Какие ошибки КПСС они могут повторить?

Протерять геополитеческие позиции своей страны, например.
От Роман Алымов
К Любитель (28.02.2008 19:27:35)
Дата 29.02.2008 11:38:28

Это не ошибка КПСС а общий крах страны (-)
От Любитель
К Роман Алымов (29.02.2008 11:38:28)
Дата 29.02.2008 21:38:06

Собственно "прослушка" в посольстве - это частный пример, (+)

показывающий, что к власти в СССР пришли люди с кашей в голове, превратно воспринимающие интересы страны, причём пришли без госпереворотов, в рамках существовавших на тот момент политических институтов.

Именно о предупреждении такого рода ситуации китайским товарищам разумно было бы задуматься, ПМСМ.
От Любитель
К Роман Алымов (29.02.2008 11:38:28)
Дата 29.02.2008 20:36:04

Сдача Бакатиным "прослушки" в посольстве США "крахом системы" не объясняется. (-)
От Роман Алымов
К Любитель (29.02.2008 20:36:04)
Дата 29.02.2008 20:55:10

Тотальная недееспособность верхов (-)
От Любитель
К Роман Алымов (29.02.2008 20:55:10)
Дата 29.02.2008 21:10:32

??? Это как раз дееспособность, но не в ту сторону."Крах системы"тут не клеится. (-)
От Паршев
К Роман Алымов (28.02.2008 17:59:29)
Дата 28.02.2008 18:28:43

Чего ж непонятного

>******ИМХО китайская компартия ... на выгодных условиях. Какие ошибки КПСС они могут повторить? КПСС хотя бы до конца оставалась более-менее коммунистической...


коммунизмы приходят и уходят, а государство китайское остается. Китайская компартия это поняла, и давно.
От Koshak
К Роман Алымов (28.02.2008 17:59:29)
Дата 28.02.2008 18:23:34

Какая разницы как называется компот, главное из чего он сварен и как действует.

>******ИМХО китайская компартия давно уже превратилась в капиталлистическо-мафиозно-клановую структуру, с "принцами" и "комсомольцами", фактически сдавшую свой народ в аренду иностранному капиталлу (хотя и на выгодных условиях). Какие ошибки КПСС они могут повторить? КПСС хотя бы до конца оставалась более-менее коммунистической...

Позольте с гривенником вклиниться:
Смысл любой правящей элиты - сохранение и усиление своей власти

Путем формальноы замены "КПК" на "Правящая партия" и вся "идеология" на "пробел" получаем мануал "Как сохранить власть в КНР и распространить ее на весь мир. Разбор управленческих ошибок Северного соседа"

>С уважением, Роман
Взаимно,
От Роман Алымов
К Koshak (28.02.2008 18:23:34)
Дата 28.02.2008 18:28:34

Так какие ошибки они могут повторить? (+)

Доброе время суток!
Собственно с точки зрения КПСС вся КПК - сплошная управленческая ошибка, как впрочем наверняка и КПСС с китайской точки зрения. Интересно, хоть одно неошибочное действие они отметили? А то фильм этот превращается просто в экскурс в историю СССР и всё.

С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (28.02.2008 18:28:34)
Дата 28.02.2008 18:46:14

насколько я могу понять претензии КПК

китайские товарищи считают ошибкой КПСС во-первых, неотработанность вопроса о престолонаследии, из-за чего наверх вылезли ренегаты (после смерти Мао они и сами намучались с этим, да и в 1989 г там по сути был кризис престолонаследия, но сейчас вроде как вырулили на правильную дорогу), и, во-вторых, идеологическое пораженчество верхушки КПСС в перестройку. У них у самих, несмотря на то, что это одно из самых либеральных в экономическом плане государств в мире, официально по прежнему якобы социализм строят и ни шагу назад. Ну и демократию надо вводить сначала в самом низу, на уровне не выше сельсовета, а уж потом думать об экспериментах на "федеральном" уровне.
С уважением, А.Никольский
От Kosta
К А.Никольский (28.02.2008 18:46:14)
Дата 28.02.2008 19:26:16

И как же в КПК действует схема престолонаследия

>китайские товарищи считают ошибкой КПСС во-первых, неотработанность вопроса о престолонаследии, из-за чего наверх вылезли ренегаты (после смерти Мао они и сами намучались с этим, да и в 1989 г там по сути был кризис престолонаследия, но сейчас вроде как вырулили на правильную дорогу)

В чем же суть китайской схемы?

с уважением
От А.Никольский
К Kosta (28.02.2008 19:26:16)
Дата 28.02.2008 20:12:09

примерно как у нас с Медведом и Ивановым

выбирается следующее "поколение руководителей", их постепенно двигают наверх, за какое-то время до съезда окончательно становится понятно кто лузер, а кто победитель, его и двигают дальше, а предыдущее "поколение руководителей" вожжи отпускает постепенно, не сразу
С уважением, А.Никольский
От Kosta
К А.Никольский (28.02.2008 20:12:09)
Дата 28.02.2008 21:48:07

Re: примерно как...

>выбирается следующее "поколение руководителей", их постепенно двигают наверх, за какое-то время до съезда окончательно становится понятно кто лузер, а кто победитель, его и двигают дальше, а предыдущее "поколение руководителей" вожжи отпускает постепенно, не сразу

Чем это так уж отличается от принятой в КПСС схеме? Андропов считался преемником Брежнева, Горбачев - протеже Андропова.

С уважением
От А.Никольский
К Kosta (28.02.2008 21:48:07)
Дата 28.02.2008 22:09:49

Re: примерно как...

Чем это так уж отличается от принятой в КПСС схеме? Андропов считался преемником Брежнева, Горбачев - протеже Андропова.
++++
да, но
1. их не испытывали на конкурентной основе с другими преемниками
2. им не разрешали легально подтягивать свои команды

С уважением, А.Никольский
От Darkbird
К Kosta (28.02.2008 21:48:07)
Дата 28.02.2008 22:06:46

Re: примерно как...

>Горбачев - протеже Андропова.
А обсуждалась ли тут тема что "плешивый" - агент влияния?
От Hamster
К Darkbird (28.02.2008 22:06:46)
Дата 28.02.2008 22:14:48

Re: примерно как...

>>Горбачев - протеже Андропова.
>А обсуждалась ли тут тема что "плешивый" - агент влияния?

Скорее как в анекдоте:

- Прикинь, а у меня друг вчера сервер сломал.
- Да ладно, он что, хакер?
- Нет, он М$#%к!
От Darkbird
К Hamster (28.02.2008 22:14:48)
Дата 28.02.2008 22:27:14

Re: примерно как...

>>>Горбачев - протеже Андропова.
>>А обсуждалась ли тут тема что "плешивый" - агент влияния?
>
>Скорее как в анекдоте:

>- Прикинь, а у меня друг вчера сервер сломал.
>- Да ладно, он что, хакер?
>- Нет, он М$#%к!

ПМСМ не похоже. С учетом где и как сейчас живет эта гнида.
От Эвок Грызли
К Darkbird (28.02.2008 22:27:14)
Дата 04.03.2008 11:09:24

Re: примерно как...

>ПМСМ не похоже. С учетом где и как сейчас живет эта гнида.

Оказанная услуга не оплачивается.
От Роман Алымов
К А.Никольский (28.02.2008 18:46:14)
Дата 28.02.2008 18:59:09

Это странные претензии (+)

Доброе время суток!
>китайские товарищи считают ошибкой КПСС во-первых, неотработанность вопроса о престолонаследии, из-за чего наверх вылезли ренегаты
***** Наверх вылезли обычные партийные функционеры, причём думаю что по сравнению с теми кто сейчас в Китае руководит они были твердокаменными коммунистами. Собственно а кто ещё кроме партийных функционеров может вылезти наверх партийной структуры?

> У них у самих, несмотря на то, что это одно из самых либеральных в экономическом плане государств в мире, официально по прежнему якобы социализм строят и ни шагу назад.
****** Они прекрасно понимают, что это не может продолжаться вечно, и вопрос только -как спокойно передать власть своим детям, которые главы корпораций и миллиардеры, да так чтобы деть между собой слишком сильно не перегрызлись и не порвали страну.

>Ну и демократию надо вводить сначала в самом низу, на уровне не выше сельсовета, а уж потом думать об экспериментах на "федеральном" уровне.
**** Так КПСС с этого и начинала - советы трудового коллектива и тд., причём не из любви к демократии а как попытка повысить производительность труда и вернуть управленческий аппарат в контакт с реальностью. Но быть немного беременным не получилось. Другой вопрос что китайцам это не грозит - у них давно уже правят совсем другие люди и по совсем другим принципам. Но у них зато свои опасности.
С уважением, Роман
От Cat
К Роман Алымов (28.02.2008 18:59:09)
Дата 28.02.2008 19:38:41

Re: Это странные...


>>Ну и демократию надо вводить сначала в самом низу, на уровне не выше сельсовета, а уж потом думать об экспериментах на "федеральном" уровне.
>**** Так КПСС с этого и начинала - советы трудового коллектива и тд., причём не из любви к демократии а как попытка повысить производительность труда и вернуть управленческий аппарат в контакт с реальностью. Но быть немного беременным не получилось.

===Демократия тут вообще никаким боком. Внизу она, кстати, всегда была - что выборы председателей колхозов, что выборы секретарей парткомов, что бригады с КТУ (кто еще помнит, что это такое :).
СССР развалила не демократия, а совершенно другие причины. Основная - явный перекос в сторону оборонки и тяжелой промышленности в ущерб ТНП, что привело к идеализации западного образа жизни, где "в магазине 20 сортов колбасы, в джинсах навоз убирают и у всех машины". Причем началось это отнюдь не при Горбачеве, а цвело пышным цветом еще во времена Димы Семицветова. На этом фоне все идеологические потуги, особенно в "запретительную" сторону, не стоили ровным счетом ничего.
От Геннадий Нечаев
К Cat (28.02.2008 19:38:41)
Дата 29.02.2008 00:01:25

Re: Это странные...

Ave!

>>>Ну и демократию надо вводить сначала в самом низу, на уровне не выше сельсовета, а уж потом думать об экспериментах на "федеральном" уровне.
>>**** Так КПСС с этого и начинала - советы трудового коллектива и тд., причём не из любви к демократии а как попытка повысить производительность труда и вернуть управленческий аппарат в контакт с реальностью. Но быть немного беременным не получилось.
>
>===Демократия тут вообще никаким боком. Внизу она, кстати, всегда была - что выборы председателей колхозов, что выборы секретарей парткомов, что бригады с КТУ (кто еще помнит, что это такое :).

О, еще как помнит! Как же, "бригадные" - до 80% от оклада, немалого кстати для инженера второй категории в Минсредмаше. Вот только "синие халаты" более 80-ти не видели, тогда как у представителей "руководящей и направляющей" - за единственным, известным мне исключением: наш завлаб, и он же парторг, достойнейший, умнейший мужик! - у остальных бездарей, которых я бы отправил в 24 часа в отставку без выходного пособия и с запертом на профессию- до 140 процентов доходило. Спрашивается - за какие заслуги??? Дискредитация хорошей идеи в чистом виде!

>СССР развалила не демократия, а совершенно другие причины. Основная - явный перекос в сторону оборонки и тяжелой промышленности в ущерб ТНП, что привело к идеализации западного образа жизни, где "в магазине 20 сортов колбасы, в джинсах навоз убирают и у всех машины". Причем началось это отнюдь не при Горбачеве, а цвело пышным цветом еще во времена Димы Семицветова. На этом фоне все идеологические потуги, особенно в "запретительную" сторону, не стоили ровным счетом ничего.

Верно, верно! После посещения ГДР я в шоке был года два: работают не больше нашего, не сказал бы, что горят на службе - а пиво, товарищи, в магазинах есть всегда! И колбаса - пусть не 20 сортов, но 15 точно. К пиву. И джинсы. И книги. Очень унизительное чувство после возвращения в страну испытал. Вот, мы такие великие и могучие - а живем так некрасиво. Серо, убого и скушно. Советский Союз годов 80-х был жутко скучным. И какая после этого идеологическая обработка на меня могла подействовать? Просто стыдно было.

Omnia mea mecum porto
От Александр Антонов
К Геннадий Нечаев (29.02.2008 00:01:25)
Дата 02.03.2008 16:05:34

Re: Это странные...


>Верно, верно! После посещения ГДР я в шоке был года два: работают не больше нашего, не сказал бы, что горят на службе - а пиво, товарищи, в магазинах есть всегда! И колбаса - пусть не 20 сортов, но 15 точно. К пиву. И джинсы. И книги. Очень унизительное чувство после возвращения в страну испытал. Вот, мы такие великие и могучие - а живем так некрасиво. Серо, убого и скушно. Советский Союз годов 80-х был жутко скучным. И какая после этого идеологическая обработка на меня могла подействовать? Просто стыдно было.

http://www.nationalsecurity.ru/library/00039/00039sozn038.htm

"...Один из лидеров мировой социал-демократии, человек очень уважаемый и влиятельный, испанский премьер Фелипе Гонсалес, сказал на заре перестройки в СССР, что "он предпочел бы быть зарезанным в нью-йоркском метро, чем умирать от скуки в Москве". Метафора сильная, первая ее часть сразу воспроизводится воображением. Она загоняет человека в мыслительное пространство аутизма, хотя и с "обратным знаком" - воображение рисует два неприятных положения, связанных нереалистичным соотношением. Но обе воображаемые картины имеют черты действительности, и потому метафора кажется правдоподобной и действует на сознание.

Афоризм Фелипе Гонсалеса имел в среде европейских левых большой резонанс и на время даже стал метафорой, объясняющей суть перестройки западному интеллигенту. Она очень выразительна и представляет собой ключевую схему идеологических утверждений западной интеллигенции сегодня..."
От Koshak
К Александр Антонов (02.03.2008 16:05:34)
Дата 04.03.2008 12:45:21

Re: Это странные...

>"...Один из лидеров мировой социал-демократии, человек очень уважаемый и влиятельный, испанский премьер Фелипе Гонсалес, сказал на заре перестройки в СССР, что "он предпочел бы быть зарезанным в нью-йоркском метро, чем умирать от скуки в Москве".

Дык "Wellcome now!", теперь есть прекрасный шанс быть зарезанным в московском метро!!!
Причем можно сказать "Ты сам этого хотел" (с)
От Любитель
К Koshak (04.03.2008 12:45:21)
Дата 04.03.2008 21:23:48

Справедливости ради - вероятность быть зарезанным в московском метро очень мала. (-)
От JGL
К Геннадий Нечаев (29.02.2008 00:01:25)
Дата 29.02.2008 00:16:05

С КТУ было ещё веселее...

Здравствуйте,
>Ave!

>О, еще как помнит! Как же, "бригадные" - до 80% от оклада, немалого кстати для инженера второй категории в Минсредмаше. Вот только "синие халаты" более 80-ти не видели, тогда как у представителей "руководящей и направляющей" - за единственным, известным мне исключением: наш завлаб, и он же парторг, достойнейший, умнейший мужик! - у остальных бездарей, которых я бы отправил в 24 часа в отставку без выходного пособия и с запертом на профессию- до 140 процентов доходило. Спрашивается - за какие заслуги??? Дискредитация хорошей идеи в чистом виде!
Нарушитель трудовой дисциплины получал по результатам месяца КТУ "Ноль", а потом бригада делилась с ним своей премией. В результате, эффект от наказания такого перца рублём сводилась практически к нулю.

>Omnia mea mecum porto
С уважением, Юрий.
От Геннадий Нечаев
К JGL (29.02.2008 00:16:05)
Дата 29.02.2008 20:51:59

Re: С КТУ

Ave!
>Здравствуйте,

>Нарушитель трудовой дисциплины получал по результатам месяца КТУ "Ноль", а потом бригада делилась с ним своей премией. В результате, эффект от наказания такого перца рублём сводилась практически к нулю.

Увы - и такое наблюдалось. А чего там, подумаешь, застукали с поллитрой на рабочем месте! :0((

>С уважением, Юрий.
Omnia mea mecum porto
От Любитель
К Роман Алымов (28.02.2008 18:59:09)
Дата 28.02.2008 19:25:22

Re: Это странные...

>своим детям, которые главы корпораций и миллиардеры, да так чтобы деть между собой слишком сильно не перегрызлись и не порвали страну.

А среди детей китайской партийной номенклатуры много глав корпораций? Существует такая статистика?

>>Ну и демократию надо вводить сначала в самом низу, на уровне не выше сельсовета, а уж потом думать об экспериментах на "федеральном" уровне.
>Так КПСС с этого и начинала - советы трудового коллектива и тд., причём не из любви к демократии а как попытка повысить производительность труда и вернуть управленческий аппарат в контакт с реальностью. Но быть немного беременным не получилось.

Неочевидна параллель с беременностью. Т.е. неочевидно, что введя "советы трудового коллектива" и т.п. Горбачёв и Ко не могли остановиться в своих демократических экспериментах, если бы захотели.
От Лейтенант
К А.Никольский (28.02.2008 18:46:14)
Дата 28.02.2008 18:49:22

Умные. (-)