От Warrior Frog
К Паршев
Дата 27.02.2008 19:15:00
Рубрики WWI;

Простите, т-щ полковник, а что вам о этом, в в училище говорили?

Здравствуйте, Алл
>как сам лично царь их видел - есть ли какие свидетельства? Странная история, при сильной германской партии при дворе. Что конкретно на него повлияло?
>Что русская общественность, кроме помощи Сербии, имела в виду?

Или вся история возниконовения, "сердечного согласия", мимо вас прошла?
От Паршев
К Warrior Frog (27.02.2008 19:15:00)
Дата 27.02.2008 19:28:26

В Училище-то? Как же, как же. "Двое разбойников напали первыми..."

или что-то наподобие.
Не удовлетворяет увы.
Вот из несколько более качественного источника, чем вузовский учебник http://www.redstar.ru/2004/01/30_01/3_03.html

Вы что-нибудь из этого можете понять? Завидую.
Зачем Россия в это влезла, из-за каких таких колоний, контроля над мировой торговлей или реализации промпродукции?
От Kosta
К Паршев (27.02.2008 19:28:26)
Дата 27.02.2008 19:44:23

Re: В Училище-то?...

>Зачем Россия в это влезла, из-за каких таких колоний, контроля над мировой торговлей или реализации промпродукции?

Два довольно чисто поставленных альтернативных эксперимента - в 1812 и 1941 г. - показывают, что при наличии мощной континентальной державы в Европе, превосходящей нас по почти всем параметрам, столкновение с ней в любом случае неизбежно. Надо отдать России должное - в 1914 году условия для такого столкновения были гораздо более лучшми, чем в 1812.
От Паршев
К Kosta (27.02.2008 19:44:23)
Дата 27.02.2008 19:53:37

Да, но с другой стороны

получается, что Николай был просто-таки провидцем - ведь германцы того времени немного другой вектор развития, чем Гитлер, считали магистральным. Не колонизация России.
А победив, мы оказывались бы в ситуации а-ля перед Крымской войной.


И ещё страннее, что в 30-х англофранцузы провидчества не проявили :)
От Begletz
К Паршев (27.02.2008 19:53:37)
Дата 27.02.2008 22:55:28

Re: Да, но...

>получается, что Николай был просто-таки провидцем -

Единственным провидцем был он:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2a/Kitchener-Britons.jpg/250px-Kitchener-Britons.jpg



правильно предсказав, что быстрой войны не получится.
От Kosta
К Begletz (27.02.2008 22:55:28)
Дата 28.02.2008 10:33:10

Re: Да, но...

>>получается, что Николай был просто-таки провидцем -
>
>Единственным провидцем был он:
>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2a/Kitchener-Britons.jpg/250px-Kitchener-Britons.jpg




>правильно предсказав, что быстрой войны не получится.

Ну, не только он - и Энгельс, и Мольтке-старший.
От Kosta
К Паршев (27.02.2008 19:53:37)
Дата 27.02.2008 20:09:50

Re: Да, но...

>получается, что Николай был просто-таки провидцем - ведь германцы того времени немного другой вектор развития, чем Гитлер, считали магистральным. Не колонизация России.

Да нет, какой там провидец, все же было достаточно очевидно - об этом говорили, писали: немецкая концепция Миттельейропы никак не предполагала наличия России в качестве великой державы. Да, были и очевидные сторонники союза с Россией - тот же Тирпиц с его антианглийским вариантом стратегии для Германии. Но не факт, что в конечном итоге победила бы концепция Тирпица, а оставаться один на один со вторым Рейхом на континенте - стремнее не придумаешь.

>А победив, мы оказывались бы в ситуации а-ля перед Крымской войной.

Альтернатива? См. выше.

>И ещё страннее, что в 30-х англофранцузы провидчества не проявили :)

Какого провидчества? Ситуация в 1930-х была - по крайней мере на востоке европы, совершенно другой, да и в динамике менялась - аж дух захватывало. А основные контуры союзов перед ПМВ складывались десятилетиями. И складывались. что характерно, незасимо от личных симпатий и антипатий людей. Не думаю, что Александр III в душе предпочитал французскую республику германской империи. Да и у Николая II отношения с Вильгельмом были вполне приличные. Но геополитический расклад просто не оставлял другого варианта как "лошадью ходить".
От Bronevik
К Kosta (27.02.2008 20:09:50)
Дата 28.02.2008 11:56:41

Re: Да, но...

Доброго здравия!
>>получается, что Николай был просто-таки провидцем - ведь германцы того времени немного другой вектор развития, чем Гитлер, считали магистральным. Не колонизация России.
>Какого провидчества? Ситуация в 1930-х была - по крайней мере на востоке европы, совершенно другой, да и в динамике менялась - аж дух захватывало. А основные контуры союзов перед ПМВ складывались десятилетиями. И складывались. что характерно, незасимо от личных симпатий и антипатий людей. Не думаю, что Александр III в душе предпочитал французскую республику германской империи. Да и у Николая II отношения с Вильгельмом были вполне приличные. Но геополитический расклад просто не оставлял другого варианта как "лошадью ходить".

Республику может и нет, но французов точно. Его жена, императирица Мария Федоровна немцев ненавидела.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Kosta
К Bronevik (28.02.2008 11:56:41)
Дата 28.02.2008 12:02:03

Re: Да, но...

> Николая II отношения с Вильгельмом были вполне приличные. Но геополитический расклад просто не оставлял другого варианта как "лошадью ходить".
>
>Республику может и нет, но французов точно. Его жена, императирица Мария Федоровна немцев ненавидела.
>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

А Александра Федоровна была этнической немкой. Не помогло
От Bronevik
К Kosta (28.02.2008 12:02:03)
Дата 28.02.2008 12:03:02

Re: Да, но...

Доброго здравия!
>> Николая II отношения с Вильгельмом были вполне приличные. Но геополитический расклад просто не оставлял другого варианта как "лошадью ходить".
>>
>>Республику может и нет, но французов точно. Его жена, императирица Мария Федоровна немцев ненавидела.
>>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
>
>А Александра Федоровна была этнической немкой. Не помогло

Вам напомнить, кто заключил союз с республиканской Францией?;-))
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Chestnut
К Warrior Frog (27.02.2008 19:15:00)
Дата 27.02.2008 19:24:04

Re: Простите, т-щ...

>Здравствуйте, Алл
>>как сам лично царь их видел - есть ли какие свидетельства? Странная история, при сильной германской партии при дворе. Что конкретно на него повлияло?
>>Что русская общественность, кроме помощи Сербии, имела в виду?
>
>Или вся история возниконовения, "сердечного согласия", мимо вас прошла?

"Сердечное согласие" не обязывало Россию вступать в войну. Наоборот, это самое согласие привело к тому, что Германия решила превратить войну из мелкой разборки в мировую, напав на Францию, которая, как оона боялась, может прийти на помощь России в случае войны Германии с Россией

Собственно, в войну Россия вступила, потому что иначе получалось, будто она более не претендует на звание великой державы. После того, как Россия утёрлась после аннексии БиГ Австро-Венгрией и после объявления Болгарии себя царством было немыслимо не отреагировать на явное стремление АВ довести дело до войны с Сербией

Конечно, по уму надо было бы срочно созывать конференцию типа Берлинской или Мюнхенской и разруливать вопрос миром -- но кто ж знал, что оно всё так повернётся?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От А.Погорилый
К Chestnut (27.02.2008 19:24:04)
Дата 27.02.2008 20:39:25

Re: Простите, т-щ...

>"Сердечное согласие" не обязывало Россию вступать в войну. Наоборот, это самое согласие привело к тому, что Германия решила превратить войну из мелкой разборки в мировую, напав на Францию, которая, как оона боялась, может прийти на помощь России в случае войны Германии с Россией

Сами выдумали?
Какая к (...) война России и Германии? Не быоло между Россией и Германией серьезных противоречий. А между Германией и Францией - были.
От Chestnut
К А.Погорилый (27.02.2008 20:39:25)
Дата 28.02.2008 15:06:01

Вы это, перечитайте в школьном учебнике хотя бы, как именно началась ПМВ (-)
От Гегемон
К А.Погорилый (27.02.2008 20:39:25)
Дата 27.02.2008 22:22:45

Re: Простите, т-щ...

Скажу как гуманитарий
>>"Сердечное согласие" не обязывало Россию вступать в войну. Наоборот, это самое согласие привело к тому, что Германия решила превратить войну из мелкой разборки в мировую, напав на Францию, которая, как оона боялась, может прийти на помощь России в случае войны Германии с Россией

>Сами выдумали?
>Какая к (...) война России и Германии? Не быоло между Россией и Германией серьезных противоречий. А между Германией и Францией - были.
Сама возможность разгрома Франции и установления германской гегемонии в Европе - причина для войны. Ну и столкновение интересов на Балканах и Ближнем Востоке

С уважением