От Begletz
К А.Погорилый
Дата 27.02.2008 22:44:24
Рубрики WWI;

Что-то вы путаете

>Как Франция дошла до жизни такой, что мелкий австро-сербский конфликт привел ее к войне с Германией?

Германия объявила войну Франции, так и дошла (как и Россия, кстати). Единственной страной, которая 1й объявила войну Германии, была Англия (заступившись за Бельгию).
От А.Погорилый
К Begletz (27.02.2008 22:44:24)
Дата 27.02.2008 23:04:16

Re: Что-то вы...

>>Как Франция дошла до жизни такой, что мелкий австро-сербский конфликт привел ее к войне с Германией?
>
>Германия объявила войну Франции, так и дошла (как и Россия, кстати). Единственной страной, которая 1й объявила войну Германии, была Англия (заступившись за Бельгию).

Это формализм.
В действительности у Франции с Германией шла "гонка мобилизаций", и при этом обе стороны, определенно решившись на войну, исключительно в интересах "международеного общественного мнения" старались достичь того, чтобы другая обьявила войну первой. У немцев первых нервы не выдержали. Да и сочли они что более готовы и время играент против них, давая французам время на подготовку.
От Begletz
К А.Погорилый (27.02.2008 23:04:16)
Дата 27.02.2008 23:11:48

Re: Что-то вы...

>Это формализм.
>В действительности у Франции с Германией шла "гонка мобилизаций", и при этом обе стороны, определенно решившись на войну, исключительно в интересах "международеного общественного мнения" старались достичь того, чтобы другая обьявила войну первой. У немцев первых нервы не выдержали. Да и сочли они что более готовы и время играент против них, давая французам время на подготовку.

Ну там ключевую роль играло не "международное общественное мнение" а скорость ЖД перевозок, но таки кто 1й объявил войну, тот и агрессор.
От А.Погорилый
К Begletz (27.02.2008 23:11:48)
Дата 28.02.2008 20:29:16

Re: Что-то вы...

>>Это формализм.
>>В действительности у Франции с Германией шла "гонка мобилизаций", и при этом обе стороны, определенно решившись на войну, исключительно в интересах "международеного общественного мнения" старались достичь того, чтобы другая обьявила войну первой. У немцев первых нервы не выдержали. Да и сочли они что более готовы и время играент против них, давая французам время на подготовку.
>
>Ну там ключевую роль играло не "международное общественное мнение" а скорость ЖД перевозок,

Скорость ЖД перевозок определяла то кто окажется первым готов к активным действиям. Но вот просто обьявлять войну и начинать действия первыми немцы не хотели именно в видах "общественного мнения".

>но таки кто 1й объявил войну, тот и агрессор.

Да что вы говорите. А если война обьявлена в ответ на фактическое начало действий другой стороной, без обьявления войны?
На это ссылались немцы по отношению к французам - ложно.
Но вот Россия по отношению к Турции после "севастопольской побудки" (набега "Гебена") - вполне истинно. Или Россия по отношению к Турции тоже агрессор?
Можно еще вспомнить, что Турция провела сие действо 30 октября, после того как из Германии 26 октября поступил первый транш займа (сделанного именно под то что Турция вступит в войну).

Ну и как всегда вспоминается
===
Властитель скипетром потряс
И начертал такой указ:
<<Мы, божьей милостью, и проч.,
Сим возвещаем: нынче в ночь
Король соседний, словно вор,
Презрев священный договор,
Границы наши перешел
Вступив в одно из наших сел.
У поселян он отнял кров.
Стенанья жен и слезы вдов
Текут к престолу моему.
А посему,
А потому,
Приказ мы отдали войскам,
Лихим наездникам, стрелкам,
Начав немедленно войну,
Занять соседнюю страну.
Согнем врага в бараний рог!
За нами -- пушки! С нами -- бог!>>

Под сим - число календаря
И подпись грозного царя.

Но и во вражеской стране
На каждой городской стене,
На каждом тыне и плетне,
На всем, что только видит глаз,
Монарший вывешен указ:

<<Мы, сын небес и царь царей,
Сим объявляем, что злодей
Соседний царь идет войной,
Чтоб нашей завладеть страной.
В наш край он вторгся, точно вор,
Презрев священный договор
И для сего найдя предлог.
Но с нами меч и с нами бог!>>

Под сим - число календаря
И подпись оного царя.
===
(Ованес Туманян в переводе Маршака)
http://thelib.ru/books/marshak_samuil/izbrannie_perevodi_iz_ovanesa_tumanyana-read.html