От ЖУР
К All
Дата 28.02.2008 13:23:18
Рубрики WWII; Танки;

Что произошло с танками?

Обсуждаем на РККА танки в Воронеже42. Вот ветка:

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/35046.htm

И ув.Александр Киян задает вполне резонный вопрос:" Почему на танках нет/невидно повреждений?"
Конечно качество фото оставляет желать лучшего но дырки от 75 мм KwK 40 должны быть различимы.
Наилучшее качество на фотках из мурзилки ФИ но и там не видно ничего кроме слетевшей гусеницы у одного из Т-60.
Вот фото http://www.u-antona.vrn.ru/forum/attachment.php?attachmentid=233764&d=1204043042
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/attachment.php?attachmentid=233839&d=1204050331
Допустим Фрейер которому дали РК за эти танки ни разу не попал. Тогда получается что он обстрелял колонну наших танков из засады и девять экипажей просто смотались? Верится в такое с трудом.
какие будут мысли?


ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (28.02.2008 13:23:18)
Дата 28.02.2008 14:15:34

Правый танк на первой фото явно скособочен

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Явных признаков выгорания нет, так что скорее всего повреждена свеча подвески. Это могло произойти вследствие попадания снаряда. Также почему-то на двух из трех танков открыты только верхние люки.

Я бы поставил на расстрел в борт бронебойными. Больших дырок от них не остается и детонация боекомплекта от 75-мм(или даже 50-мм) может и не произойти.

С уважением, Алексей Исаев
От Алексей Калинин
К ЖУР (28.02.2008 13:23:18)
Дата 28.02.2008 13:39:19

Могли прицельно бить по вертикальному борту

Салют!
Соответственно дырка в тени. Это кстати может объяснять то что вторая 34-ка налезла на первую - головной танк от попадания в двигатель резко потерял ход. Или мехвода второй убило.

>ЖУР
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Алексей Калинин
К Алексей Калинин (28.02.2008 13:39:19)
Дата 28.02.2008 14:37:51

Да, кстати

Салют!

Местность плоская как стол и в этих условиях бить по наиболее уязвимым нижним листам самое милое дело

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От И. Кошкин
К Алексей Калинин (28.02.2008 14:37:51)
Дата 28.02.2008 15:01:34

Если бил с дистанции 500м, то из 75/43 можно и не выцеливать (-)
От Алексей Калинин
К И. Кошкин (28.02.2008 15:01:34)
Дата 28.02.2008 15:23:38

а можно и выцеливать

Салют!
Во-первых, в жизни наклонная броня даже бортовая иногда давала рикошет
Во-вторых, бить в башню или верх корпуса нет особого смысла. Попадание в башню - ну, выбьет 1-2 членов экипажа и все. А по корпусу чем ниже - тем ближе боеукладка, а ближе к корме снаряд аккурат в мотор придется.
В-третьих, насколько могу понять этого ганса, у него главная цель была обездвижить колонну, пока толпа 34-ок не прокатилась мимо него, оставив сектор обстрела из засады пустым

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От И. Кошкин
К Алексей Калинин (28.02.2008 15:23:38)
Дата 28.02.2008 15:36:32

Что-то сомневаюсь я...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что этот ганс был настолько хладнокровен, что выцеливал, особенно первого выстрела, когда рядом катится толпа "тридцатьчетверок". Скорее, стрелял по чему придется. Да и рикошеты, судя по нашим отчетам, случались нечасто.

И. Кошкин
От Алексей Калинин
К И. Кошкин (28.02.2008 15:36:32)
Дата 28.02.2008 15:39:43

Ну смотри сам

Салют!

Цель - колонна. Т-34 все одинаковы, 60-ки отбрасываем в сторону как второстепенный мусор. Дистанция до цели примерно постоянна. Соответственно первый выстрел прицельно под срез борта, а дальше если попали - тупо вертим маховик влево-вправо и стреляем как можно чаще. Никакой необходимости маневрировать стволом по вертикали нету. Соответственно повреждения всех машин примерно на одном уровне.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От ЖУР
К Алексей Калинин (28.02.2008 13:39:19)
Дата 28.02.2008 13:45:21

А где относительно этих танков тогда могла находится четверка?

Это самое ранее фото из альбома самого Фрейера(видимо на следующий день)



По его словам он спрятал танк в саду одного из частных домов.


ЖУР
От Роман Алымов
К ЖУР (28.02.2008 13:45:21)
Дата 28.02.2008 13:48:41

Где угодно (+)

Доброе время суток!
Место достаточно открытое, и 4ка могла стоять довольно далеко.
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К ЖУР (28.02.2008 13:23:18)
Дата 28.02.2008 13:34:53

Re: Что произошло...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Обсуждаем на РККА танки в Воронеже42. Вот ветка:

> http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/35046.htm

>И ув.Александр Киян задает вполне резонный вопрос:" Почему на танках нет/невидно повреждений?"
>Конечно качество фото оставляет желать лучшего но дырки от 75 мм KwK 40 должны быть различимы.

Распространенное заблуждение. Что дырки от 50 мм, что дырки от 75, как правило, не видны.

>Наилучшее качество на фотках из мурзилки ФИ но и там не видно ничего кроме слетевшей гусеницы у одного из Т-60.
>Допустим Фрейер которому дали РК за эти танки ни разу не попал. Тогда получается что он обстрелял колонну наших танков из засады и девять экипажей просто смотались? Верится в такое с трудом.

Почему? Вполне возможно, что реально подбили три-четыре, а остальные свалили сами. Такое бывало, даже меры принимать приходилось.

И. Кошкин
От ЖУР
К И. Кошкин (28.02.2008 13:34:53)
Дата 28.02.2008 13:39:33

Re: Что произошло...

>Распространенное заблуждение. Что дырки от 50 мм, что дырки от 75, как правило, не видны.

Не соглашусь. Если бы речь шла об 37/45/50 мм еще может быть. 75 мм таки заметная дырка.


>Почему? Вполне возможно, что реально подбили три-четыре, а остальные свалили сами. Такое бывало, даже меры принимать приходилось.

Ну так и 3-4х подбитых на фото не видно. И потом Фрейер утверждает что прицельно отвечать ему стали спустя лишь 20 минут после начало боя(а позднее и попали). Т.е. на панику не похоже.

ЖУР