От sss
К СБ
Дата 29.02.2008 20:53:47
Рубрики 11-19 век;

Проюжных?

> Это точка зрения проюжных историков.

Помимо прочих, это точка зрения, например, П.Бьюкенена, республиканца, которого вообще говоря сложно назвать проюжным.

Объективно, тарифы, которые федеральное правительство ввело для поощрения национального производства (по сути, с "общенациональными" благими намерениями, но так уж вышло, что это производство было на индустриальном Севере), разоряли аграрный/экспортный Юг. Что и стало основной предпосылкой для попытки его отделения.
От СБ
К sss (29.02.2008 20:53:47)
Дата 01.03.2008 02:32:35

Re: Проюжных?

>> Это точка зрения проюжных историков.
>
>Помимо прочих, это точка зрения, например, П.Бьюкенена, республиканца, которого вообще говоря сложно назвать проюжным.
 Если этот тот Бьюкенен, про которого я думаю, то вполне можно. Если судить по его политическим взглядам, по крайней мере. (Я допускаю, что он осознает тот факт, что победа Севера была необходима для появления США как сверхдержавы.)
От Kalash
К sss (29.02.2008 20:53:47)
Дата 29.02.2008 21:07:16

Re: Проюжных?


>Объективно, тарифы, которые федеральное правительство ввело для поощрения национального производства (по сути, с "общенациональными" благими намерениями, но так уж вышло, что это производство было на индустриальном Севере), разоряли аграрный/экспортный Юг. Что и стало основной предпосылкой для попытки его отделения.

Если обьяснить ещё более просто- в США не было подоходного налога, все деньги на содержание государственного аппарата поступали с налогов на ввозимые товары. А кто ввозил? Юг. Южане предпочитали покупать товары в Англии, куда и продавали свой хлопок и табак. Север ввозил мало. Получается Юг содержал государство. Отсюда и почти полное господство президентов с Юга. А тут к власти приходит Линкольн за которым стоят капиталисты Севера. Тут Югу вообще может настать финансовый ***. Не лучше ли отделиться и тогда торговля с Англией. лишённая тарифных наценок станет ещё более выгодной... А Север пускай остаётся со "своими керосиновыми лампами":)Это ещё не касаясь рабовладения...
От sss
К Kalash (29.02.2008 21:07:16)
Дата 29.02.2008 21:32:59

Re: Проюжных?


>Получается Юг содержал государство.

Именно, на средства "изымаемые" у южан тарифами, шла индустриализация Севера (косвенно, за счет того, что вместо налогов, которые могли бы собираться с северян, собирались пошлины с южан). И это было для южан сильным раздражителем, особенно учитывая, что единство юга и севера не очень-то осознавалось, (типа "наши деньги идут чужим", а янки в массе осозновались именно чужими)

Единственно, что политическое господство Юга в той ситуации сомнительно, если б оно было, то непонятно, почему ни один из президентов-южан не смог изменить такого положения, обычно избирательная и экономическая база элиты находится в привилигерованном положении, а не "содержит государство".
От Kalash
К sss (29.02.2008 21:32:59)
Дата 29.02.2008 22:05:13

Re: Проюжных?


>Единственно, что политическое господство Юга в той ситуации сомнительно, если б оно было, то непонятно, почему ни один из президентов-южан не смог изменить такого положения, обычно избирательная и экономическая база элиты находится в привилигерованном положении, а не "содержит государство".

А как же это изменишь? Введением подоходного налога? Вы думаете большинство населения, которое было на Севере, согласились бы на своё налогообложение добровольно? Нет. Отсюда единственный способ содержать государство, это за счёт заграницы - тарифы иноземные товары.И опять возвращаемся к тому. что кто покупает, то и платит. А это Юг. Пока власть была в руках южан,это положение терпелось, но когда Линкольн пришёл к власти, угроза превращения в сырьевую колонию Севера стала реальностью. Повышение тарифов(выгодное Северу) привело бы к тому, что с Англией бы стало торговать не выгодно и Север мог бы диктовать свои условия.
От sss
К Kalash (29.02.2008 22:05:13)
Дата 01.03.2008 00:56:28

а куда бы они делись?

>А как же это изменишь? Введением подоходного налога? Вы думаете большинство населения, которое было на Севере, согласились бы на своё налогообложение добровольно?

Добровольно налоги никто не хочет, тем не менее когда положено платить, то приходится. Через исторически ничтожный промежуток времени "население согласилось" и на налоги, и на поголовный призыв в армию, и на откуп от призыва в 300 баксов (15 унций золота, между прочим). При наличии всей полноты власти и политической воли налоги отлично ввел бы и президент южанин.
Просто когда из 30 миллионов белого населения 25 миллионов жило на Севере о власти в руках южан говорить не приходилось при любом президенте, был некий баланс, при котором явного господства не было ни у южан, ни у северян, вот избрание Линкольна наоборот дало всю власть северянам, а южанам стало ясно, что дальше им будет только хуже. ИМХО.
От Kalash
К sss (01.03.2008 00:56:28)
Дата 01.03.2008 01:44:24

Re: а куда...

>>А как же это изменишь? Введением подоходного налога? Вы думаете большинство населения, которое было на Севере, согласились бы на своё налогообложение добровольно?
>
>Добровольно налоги никто не хочет, тем не менее когда положено платить, то приходится. Через исторически ничтожный промежуток времени "население согласилось" и на налоги, и на поголовный призыв в армию, и на откуп от призыва в 300 баксов (15 унций золота, между прочим).

Налог был введён на время войны но потом отменён. Окончательно его ввели в начале 20 века уже конституционной пор=правкой. И как аргументировали его введение? А классовой борьбой! Дескать платить то всё равно будут лишь богачи из Северо-восточных районов, всё остальное население практически ничего платить не будет, а только получать...Вот так это и начинается... Народовластие заканчивается, когда население понимает, что оно может голосовать для своего дохода. Веренее, оно так думает, что оно будет получать...