От 699622
К Д.И.У.
Дата 29.02.2008 14:07:53
Рубрики 11-19 век;

очень интересно (+)

>...Принцепс - ближайший родственник императора, которому поручено охранять/контролировать определенную территорию.

А с какого века - не подскажите? А то у меня со словом "принцепс" ассоциируется только ранняя империя (т е принципат во главе с принцепсом).

>Graf (англосаксонское gerefa, отсюда скир-герефа, будущее шериф) - староста у древних германцев, сперва выборный, позже назначаемый императором/королем, но чаще из местных жителей. Не случайно ему соотвествует и английское "олдермен".

Вынужден не согласиться. Староста в моем понимании - это староста общины - основной "ячейки общества" того периода. Община представляла собой сообщество жителей одного населенного пункта.
Однако в отношении ГРАФА я не раз встречал в учебниках, что это был именно назначаемый императором/королем правитель определенной области (состоящей, разумеется, из многих и многих общин).

>В то же время comte/count (от позднелат. комес, буквально "спутник") - изначально придворный начальник военного отряда из личной дружины императора. Пониже рангом, чем дука, поэтому и район ответственности для него выделялся поменьше.

Понятно. Т е такой военначальник вполне мог назначаться управителем какой-то области...

>Earl (он же скандинавский ярл) - военный вождь племенной/родовой дружины у скандинавов, потом англо-датчан.

Неужели на франков так повлияли скандинавы? Вообще мне казалось, что "граф" - более административное звание, чем военное.

>Marquis - французский граф марки (у немцев маркграф), то есть пограничной области империи, обычно особо угрожаемой, и потому имеющий повышенную самостоятельность и другие привилегии.
>А пфальцграф - граф пфальца/палатина/дворца. То есть граф, которому поручена одна из императорских резиденций с прилегающей местностью.

Очень интересно, спасибо.
От Гегемон
К 699622 (29.02.2008 14:07:53)
Дата 29.02.2008 14:46:06

Re: очень интересно

Скажу как гуманитарий

>А с какого века - не подскажите? А то у меня со словом "принцепс" ассоциируется только ранняя империя (т е принципат во главе с принцепсом).
Принципат Аквитания во времена Меровингов

>>Graf (англосаксонское gerefa, отсюда скир-герефа, будущее шериф) - староста у древних германцев, сперва выборный, позже назначаемый императором/королем, но чаще из местных жителей. Не случайно ему соотвествует и английское "олдермен".
>Вынужден не согласиться. Староста в моем понимании - это староста общины - основной "ячейки общества" того периода. Община представляла собой сообщество жителей одного населенного пункта.
Одно перетекает в другое. Община-то не в населенном пункте, а в районе, в ней свои знатные семьи и своя иерархия. Герефа-граф - назначаемый человек из местной знати. Или из королевской свиты

>Однако в отношении ГРАФА я не раз встречал в учебниках, что это был именно назначаемый императором/королем правитель определенной области (состоящей, разумеется, из многих и многих общин).
Термин оторвался от первоначального значения

>>В то же время comte/count (от позднелат. комес, буквально "спутник") - изначально придворный начальник военного отряда из личной дружины императора. Пониже рангом, чем дука, поэтому и район ответственности для него выделялся поменьше.
>Понятно. Т е такой военначальник вполне мог назначаться управителем какой-то области...

>>Earl (он же скандинавский ярл) - военный вождь племенной/родовой дружины у скандинавов, потом англо-датчан.
>Неужели на франков так повлияли скандинавы? Вообще мне казалось, что "граф" - более административное звание, чем военное.
В Англии влияние скандинавов определяющее

>>Marquis - французский граф марки (у немцев маркграф), то есть пограничной области империи, обычно особо угрожаемой, и потому имеющий повышенную самостоятельность и другие привилегии.
>>А пфальцграф - граф пфальца/палатина/дворца. То есть граф, которому поручена одна из императорских резиденций с прилегающей местностью.
>Очень интересно, спасибо.
С уважением
От 699622
К Гегемон (29.02.2008 14:46:06)
Дата 29.02.2008 16:12:43

Re: очень интересно

>Принципат Аквитания во времена Меровингов

Где бы почитать?

>Одно перетекает в другое. Община-то не в населенном пункте, а в районе, в ней свои знатные семьи и своя иерархия. Герефа-граф - назначаемый человек из местной знати. Или из королевской свиты

Понял. Типа - предводитель уездного дворянства :-)

Вообще интересно узнать - откуда вы такие умные все? :-))) Что за секретные книжки читаете? Я по периоду VI-IX века вообще почти ничего не читал, кроме как монографии по Карлу Смелому. Поделитесь!
От Гегемон
К 699622 (29.02.2008 16:12:43)
Дата 29.02.2008 16:19:58

Re: очень интересно

Скажу как гуманитарий
>>Принципат Аквитания во времена Меровингов
>Где бы почитать?

>>Одно перетекает в другое. Община-то не в населенном пункте, а в районе, в ней свои знатные семьи и своя иерархия. Герефа-граф - назначаемый человек из местной знати. Или из королевской свиты
>Понял. Типа - предводитель уездного дворянства :-)
Нееет. Это (а) знатный человек и (б) наместник короля

>Вообще интересно узнать - откуда вы такие умные все? :-))) Что за секретные книжки читаете? Я по периоду VI-IX века вообще почти ничего не читал, кроме как монографии по Карлу Смелому. Поделитесь!
Еще рулят английская, французская и немецкая википедии. Главное - нашу не смотреть :-)

С уважением
От 699622
К Гегемон (29.02.2008 16:19:58)
Дата 29.02.2008 16:24:42

Re: очень интересно

>>Понял. Типа - предводитель уездного дворянства :-)
>Нееет. Это (а) знатный человек и (б) наместник короля

Смайлик вообще-то стоял.

>>Вообще интересно узнать - откуда вы такие умные все? :-))) Что за секретные книжки читаете? Я по периоду VI-IX века вообще почти ничего не читал, кроме как монографии по Карлу Смелому. Поделитесь!
>Еще рулят английская, французская и немецкая википедии. Главное - нашу не смотреть :-)

Не умею читать я по-ненашему :(((
От Chestnut
К 699622 (29.02.2008 16:24:42)
Дата 29.02.2008 16:28:51

Re: очень интересно

>Не умею читать я по-ненашему :(((

есть автопереводчики

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К 699622 (29.02.2008 16:12:43)
Дата 29.02.2008 16:14:30

Re: очень интересно

>Вообще интересно узнать - откуда вы такие умные все? :-))) Что за секретные книжки читаете? Я по периоду VI-IX века вообще почти ничего не читал, кроме как монографии по Карлу Смелому. Поделитесь!

Я так понимаю, что имеется в виду Карл Великий )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От 699622
К Chestnut (29.02.2008 16:14:30)
Дата 29.02.2008 16:22:26

разумеется. описька получилась (-)
От Паршев
К 699622 (29.02.2008 14:07:53)
Дата 29.02.2008 14:36:53

Re: очень интересно


>>Earl (он же скандинавский ярл) - военный вождь племенной/родовой дружины у скандинавов, потом англо-датчан.
>
>Неужели на франков так повлияли скандинавы?

они на франков никак не влияли, разве что сильно впоследствии, когда возникла необходимость унифицировать степени благородства разных стран. Скандинавия и входившая одно время в Датскую державу Англия.