От Паршев
К 699622
Дата 29.02.2008 11:46:52
Рубрики 11-19 век;

Герцог - недокороль, исходно он не вассал, а союзник,

и неспроста Карл Великий это дело упразднил.
Принц исходно - это видимо синоним герцога, только по латыни, а не сын короля (т.е. Гамлет принц датский не потому принц, что сын короля, а потому потенциально правитель Дании).
Маркиз, как указано уже, назначенный губернатор новозавоеванной провинции - "марки".
От Гегемон
К Паршев (29.02.2008 11:46:52)
Дата 29.02.2008 12:35:30

Далее

Скажу как гуманитарий
>и неспроста Карл Великий это дело упразднил.
>Принц исходно - это видимо синоним герцога, только по латыни, а не сын короля (т.е. Гамлет принц датский не потому принц, что сын короля, а потому потенциально правитель Дании).
Если dux - титул, изначально происходящий от Римской империи и применяемый для обозначения самостоятельного правителя, то comes - титул заимствованный. Римский комит по положению дуксу не уступал, а то и превосходил.
Comes варварских государств - это копирование римско-имперского титула приближенного к императору лица. Только существовал он не при имперском дворе, а в составе королевской свиты-дружины.
Хотя сам титул вполне мог уйти в свободное плавание: английские великие графы, которые могли иметь в управлении несколько графств и в целом полкоролевства - люди влиятельные.

С уважением
От Гегемон
К Паршев (29.02.2008 11:46:52)
Дата 29.02.2008 12:14:03

Герцоги разные бывают

Скажу как гуманитарий
>и неспроста Карл Великий это дело упразднил.
>Принц исходно - это видимо синоним герцога, только по латыни, а не сын короля (т.е. Гамлет принц датский не потому принц, что сын короля, а потому потенциально правитель Дании).
Принц - это princeps, латинский термин для обозначения самостоятельного правителя некоторой территории. Титул ничем не хуже, чем dux или Herzog
Синоним герцога на латыни - dux, от которого собственно, все европейские "дюки" и произведены. Римский высокий военный чин, который часто давали варварским вождям

>Маркиз, как указано уже, назначенный губернатор новозавоеванной провинции - "марки".
Разновидность комита/графа

С уважением
От Chestnut
К Гегемон (29.02.2008 12:14:03)
Дата 29.02.2008 13:04:51

Re: Герцоги разные...

>Принц - это princeps, латинский термин для обозначения самостоятельного правителя некоторой территории. Титул ничем не хуже, чем dux или Herzog

хотя если вспомнить историю, принцепсом величали Августа, а этимологично он означает "первый"

>Синоним герцога на латыни - dux, от которого собственно, все европейские "дюки" и произведены. Римский высокий военный чин, который часто давали варварским вождям

Потому как "дукс" и означает "вождь" и происходит от "дукере" = "вести"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Гегемон
К Chestnut (29.02.2008 13:04:51)
Дата 29.02.2008 14:41:49

Re: Герцоги разные...

Скажу как гуманитарий
>>Принц - это princeps, латинский термин для обозначения самостоятельного правителя некоторой территории. Титул ничем не хуже, чем dux или Herzog
>хотя если вспомнить историю, принцепсом величали Августа, а этимологично он означает "первый"
В голову приходит первое попавшееся: принципат Аквитания.
А дукс Норманнии Гиллелмус собственных комитов ставил. Простор для фоменковцев :-)

>>Синоним герцога на латыни - dux, от которого собственно, все европейские "дюки" и произведены. Римский высокий военный чин, который часто давали варварским вождям
>Потому как "дукс" и означает "вождь" и происходит от "дукере" = "вести"

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
С уважением