От Елисеенко Алексей
К All
Дата 04.03.2008 18:00:40
Рубрики WWII;

Любопытное немецкое донесение из Владивостока. Окт.1943 г

Помимо упоминания об отправке войск, нехватки товаров и продуктов на ДВ, коррупции в армии, немецкая разведка сообщает о процветании черного рынка, о "Туркестане, Казахстане и Сибири переполненных китайскими рабочими, которые получают высокую оплату. То же самое можно сказать о целой армии персидских и индийских рабочих, занятых на шахтах и нефтяных разработках, в хлопководстве и на посадках риса".

От Konsnantin175
К Елисеенко Алексей (04.03.2008 18:00:40)
Дата 05.03.2008 01:46:09

Деза для Англии

>о целой армии персидских и индийских рабочих,

Может это немецкая деза для англичан? Типа, смотрите, советы уже из ваших колоний народ в большевизм затянули.
От Одессит
К Konsnantin175 (05.03.2008 01:46:09)
Дата 05.03.2008 11:15:13

Вполне возможно.

Добрый день
>>о целой армии персидских и индийских рабочих,
>
>Может это немецкая деза для англичан? Типа, смотрите, советы уже из ваших колоний народ в большевизм затянули.
Остается понять, каким макаром она из Владивостока пошла (если и вправду оттуда...).

С уважением www.lander.odessa.ua
От ВикторК
К Одессит (05.03.2008 11:15:13)
Дата 05.03.2008 21:08:14

Re: Вполне возможно.

>Добрый день
>>>о целой армии персидских и индийских рабочих,
>>
>>Может это немецкая деза для англичан? Типа, смотрите, советы уже из ваших колоний народ в большевизм затянули.
>Остается понять, каким макаром она из Владивостока пошла (если и вправду оттуда...).

Вариант. Допрос советских военнопленных из частей недавно прибывших с Дальнего Востока

С уважением Виктор
От Одессит
К ВикторК (05.03.2008 21:08:14)
Дата 05.03.2008 22:15:59

Re: Вполне возможно.

Добрый день

>Вариант. Допрос советских военнопленных из частей недавно прибывших с Дальнего Востока

Ну, как вариант - не исключено. Лучших ведь все равно нет.
:-)

С уважением www.lander.odessa.ua
От Konsnantin175
К Одессит (05.03.2008 11:15:13)
Дата 05.03.2008 12:20:45

Бердичев не Шанхай

>Остается понять, каким макаром она из Владивостока пошла (если и вправду оттуда...).

Для неожиданнной достоверности. Я бы больше поверил "секретной" информации из Бердичева, чем из Шанхая.
Когда ждешь информации из Шанхая, то всё время волнуешься - а не подкинут ли дезу. И тут вдруг приходит неожиданное сообщение из Бердичева. Да и попробуй заслать кого-то для перепроверки в Бердичев. Местные пионеры сразу сдадут в НКВД.
От Одессит
К Елисеенко Алексей (04.03.2008 18:00:40)
Дата 04.03.2008 23:46:08

Re: Любопытное немецкое...

Добрый день

1. По соглашению между союзниками, немцы не имели права вести агентурную разведку восточнее 70 долготы. Если и вели, их агенты должны были быть на связи у японских резидентур.

2. Что это за "дальневосточная Монголия"? Есть еще европейская или африканская? Шифровки составляются максимально лаконично - это вопрос безопасности. Откуда слово-паразит?

3. Чиновники в РККА...

4. По-моему, остарбайтеры из персов, восстанавливающие разрушенные города в европейской части СССР - это слишком даже для абвера...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Grozny Vlad
К Одессит (04.03.2008 23:46:08)
Дата 05.03.2008 07:20:57

Re: Любопытное немецкое...

>1. По соглашению между союзниками, немцы не имели права вести агентурную разведку восточнее 70 долготы. Если и вели, их агенты должны были быть на связи у японских резидентур.
Кстати, вы не в курсе какую деятельность вела японская разведка в Москве в интересах Абвера?

Грозный Владислав
От Одессит
К Grozny Vlad (05.03.2008 07:20:57)
Дата 05.03.2008 11:03:20

Re: Любопытное немецкое...

Добрый день

>Кстати, вы не в курсе какую деятельность вела японская разведка в Москве в интересах Абвера?

Информационную с легальных позиций. Случаи поимки настоящих японских шпионов в Москве и прилегающих регионах (в отличие от Сибири, Дальнего Востока и Забайкалья) мне неизвестны. Кроме того, до 1939 года в Москве активно взаимодействовала с поляками (в других странах - до конца войны).
Вообще же в Москве японцы работали очень аккуратно и старались не подставляться. Исповедовали "принцип третьей страны", но этому же принципу не следовали в азиатской части СССР. Очевидно, не только из дипломатических соображений, но также по причине существования упомянутого соглашения о 70-м меридиане.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Bronevik
К Одессит (04.03.2008 23:46:08)
Дата 05.03.2008 02:18:17

Re: Любопытное немецкое...

Доброго здравия!
>Добрый день

>1. По соглашению между союзниками, немцы не имели права вести агентурную разведку восточнее 70 долготы. Если и вели, их агенты должны были быть на связи у японских резидентур.

По данному соглашения можно поподробнее пожалуйста?

>С уважением www.lander.odessa.ua
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Одессит
К Bronevik (05.03.2008 02:18:17)
Дата 05.03.2008 11:13:58

Re: Любопытное немецкое...

Добрый день

>По данному соглашения можно поподробнее пожалуйста?

Заключено в 1940 году, подтверждено в 1941. По нему в идеале встреча германских и японских войск должна была состояться на 70-м меридиане восточной долготы. Имелось в виду в первую очередь размежевание в Индии и т. п.
На практике немцы неоднократно нарушали соглашение в Афганистане, залезая в СЗПП Индии и т. д. Японцы закрывали на это глаза, но периодически вспоминали о соглашении, когда союзники совсем наглели. В частности, они пригрозили вспомнить о соглашении, когда в Токио началась грызня между структурами Зифкена, Айзентрегера и Майзингера.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Bronevik
К Одессит (05.03.2008 11:13:58)
Дата 05.03.2008 16:03:22

Спасибо! (-)
От ВикторК
К Одессит (04.03.2008 23:46:08)
Дата 05.03.2008 02:00:14

шахты, добыча нефти, сбор хлопка и посадка риса - данная комбинация

ничего не напоминает?

>1. По соглашению между союзниками, немцы не имели права вести агентурную разведку восточнее 70 долготы. Если и вели, их агенты должны были быть на связи у японских резидентур.

Это явно не донесения агентуры, а скорее опрос причастных через третьи руки

С уважением Виктор
От Одессит
К ВикторК (05.03.2008 02:00:14)
Дата 05.03.2008 10:57:56

Re: шахты, добыча...

Добрый день

>ничего не напоминает?

Бизнес-исследование рынка для возможных инвестиций.
:-)

>Это явно не донесения агентуры, а скорее опрос причастных через третьи руки

Интересно, какие такие в 1943 году немецкие руки могли быть во Владивостоке? Торгпредство? :-)

С уважением www.lander.odessa.ua
От john1973
К Одессит (05.03.2008 10:57:56)
Дата 05.03.2008 23:14:00

Re: шахты, добыча...

>Интересно, какие такие в 1943 году немецкие руки могли быть во Владивостоке? Торгпредство? :-)

Вполне себе иностранец, моряк, х.з. какой национальности - "союзник". М.б, под доками бритта или прочего южноафриканца - отсюда акцент "аффрикаанс". Нет?
От Одессит
К john1973 (05.03.2008 23:14:00)
Дата 06.03.2008 00:58:41

Re: шахты, добыча...

Добрый день

>Вполне себе иностранец, моряк, х.з. какой национальности - "союзник". М.б, под доками бритта или прочего южноафриканца - отсюда акцент "аффрикаанс". Нет?

Вряд ли. Судите сами: вот ряд фраз из документа, не позволяющих считать, что их источником мог быть не агент-стационер или их группа:
"Доверительные и достоверные донесения из Владивостока свидетельствуют: с начала сентября (то есть имело место систематическое наблюдение на протяжении некоторого периода времени) наблюдается усиленная отправка войск и материальной части из дальневосточной Монголии на запад. Количественно убывающие войска оцениваются почти в 1 млн. чел. (за время стоянки в порту это не подсчитаешь), составляющих целые формирования с тяжелой техникой. На запад перебазируются также крупные части ВВС, включая транспортные самолеты. Возмещение убывающих войск осуществляется очень медленно (за время стоянки в порту это не подсчитаешь).
Ну, и так далее.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Grozny Vlad
К Одессит (06.03.2008 00:58:41)
Дата 06.03.2008 08:35:45

Re: шахты, добыча...

>Вряд ли. Судите сами: вот ряд фраз из документа, не позволяющих считать, что их источником мог быть не агент-стационер или их группа:
А может быть и маршрутник...

Грозный Владислав
От ВикторК
К Одессит (05.03.2008 10:57:56)
Дата 05.03.2008 21:06:14

Любимые темы передовиц советских статей в газетах.

Передовики производства.
Про армию и военную промышленность там ни слова.
На фотографиях обязательно представители местных национальностей, в количестве большем чем русские.
И подписи к фотографиям указывают что эти товарищи с узкими глазами занимают вполне себе руководящие должности.
Пролетарский интернационализм понимаешь ли.
Это весьма непривычно для немцев с их нацизмом. Происходит сшибка и попытка подыскать логическое обьяснение данному факту.
При отсутствии времени на анализ либо нежелании им заниматься рождаются такие перлы.

С уважением Виктор
От И. Кошкин
К Елисеенко Алексей (04.03.2008 18:00:40)
Дата 04.03.2008 23:26:29

"Ганс очень не хотел на Восточный фронт" (-)
От ВикторК
К Елисеенко Алексей (04.03.2008 18:00:40)
Дата 04.03.2008 22:21:52

Похоже на творческую переработку разведсводки вермахта германским МИДом


с целью подталкивания Японии к вступлению в войну с СССР.

Politisches Archiv, Auswartiges Amt, Bonn. BUro des Staatssekretars, Akten betreffend: Japan, Band 13.

Это явно не военное донесение, а всего лишь творчество на его основе.

>Помимо упоминания об отправке войск, нехватки товаров и продуктов на ДВ, коррупции в армии, немецкая разведка сообщает о процветании черного рынка, о "Туркестане, Казахстане и Сибири переполненных китайскими рабочими, которые получают высокую оплату. То же самое можно сказать о целой армии персидских и индийских рабочих, занятых на шахтах и нефтяных разработках, в хлопководстве и на посадках риса".

Может это про советских корейцев так написали. Немцы национальности не очень различали.

С уважением Виктор
От Никита
К ВикторК (04.03.2008 22:21:52)
Дата 05.03.2008 09:01:36

У Японии была своя разведка, чтобы покупаться на явные подтасовки (-)
От ВикторК
К Никита (05.03.2008 09:01:36)
Дата 05.03.2008 21:10:22

Япония и не повелась(-)
От Никита
К ВикторК (05.03.2008 21:10:22)
Дата 05.03.2008 21:11:54

Речь не о них, а о том, что немцытак халтурно по дип. линии в 1943не работали. (-)
От Лейтенант
К ВикторК (04.03.2008 22:21:52)
Дата 04.03.2008 22:45:41

Больше похоже что сводку из пальца высосали. С основной целью "чтоб начальству

угодить".
От Valera
К Елисеенко Алексей (04.03.2008 18:00:40)
Дата 04.03.2008 21:24:42

Re: Любопытное немецкое...

>"Туркестане, Казахстане и Сибири переполненных китайскими рабочими, которые получают высокую оплату. То же самое можно сказать о целой армии персидских и индийских рабочих, занятых на шахтах и нефтяных разработках, в хлопководстве и на посадках риса".

Вот интересно, а откуда там индийские рабочие и китайцы, получающие высокую оплату?
От sergе ts
К Valera (04.03.2008 21:24:42)
Дата 05.03.2008 12:05:07

Скорее всего источник не знал о существовании корейцев, узбеков и казахов

На фронте немцы всех советских солдат разной степени ускоглазости классифицировали как "монглов"
Источник донесения был очевидно более эрудирован, и знал что более ускоглазые - китайцы, менее - персы а прочие азиаты - индусы.
От Bronevik
К sergе ts (05.03.2008 12:05:07)
Дата 05.03.2008 15:43:30

Re: Скорее всего...

Доброго здравия!
>На фронте немцы всех советских солдат разной степени ускоглазости классифицировали как "монглов"
>Источник донесения был очевидно более эрудирован, и знал что более ускоглазые - китайцы, менее - персы а прочие азиаты - индусы.

Степень знания своего противника не может не восхищать... Вот, впрочем, поначалу всех обрезанных мужчин немцы полагали за евреев.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От vladvitkam
К Елисеенко Алексей (04.03.2008 18:00:40)
Дата 04.03.2008 21:00:59

с ПМВ не перепутано? или из параллельной рельности заскочило? (-)
От Елисеенко Алексей
К vladvitkam (04.03.2008 21:00:59)
Дата 04.03.2008 21:03:17

Нет. Совершенно реальный док (-)
От Никита
К Елисеенко Алексей (04.03.2008 18:00:40)
Дата 04.03.2008 18:19:49

Где можно было бы ознакомиться? (-)
От Елисеенко Алексей
К Никита (04.03.2008 18:19:49)
Дата 04.03.2008 18:42:37

Вот тут

http://imf.forum24.ru/?1-3-0-00000005-000-0-0-1204645133
От Никита
К Елисеенко Алексей (04.03.2008 18:42:37)
Дата 04.03.2008 20:46:19

Спасибо! (-)
От val462004
К Елисеенко Алексей (04.03.2008 18:42:37)
Дата 04.03.2008 20:03:05

Re: Вот тут

> http://imf.forum24.ru/?1-3-0-00000005-000-0-0-1204645133

Весьма сомнительна достоверность передаваемой информации.

С уважением,