От А.Никольский
К All
Дата 05.03.2008 18:45:08
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Откуда у Чавеса 10 танковых батальонов?

ИМХО перевод неправильный и батальоны какие-то другие

МОСКВА, 5 мар - РИА Новости. Десять танковых батальонов вооруженных сил Венесуэлы выдвинулись в направлении границы с Колумбией, сообщает в среду агентство Рейтер со ссылкой на венесуэльское военное командование.

Решение об отправке войск к границе соседнего государства президент Венесуэлы Уго Чавес принял после того, как колумбийские вооруженные силы в минувшую субботу провели операцию на территории Эквадора и ликвидировали одного из лидеров группировки "Революционные вооруженные силы Колумбии" (РВСК) Рауля Рейеса (Raul Reyes).

По сообщениям из военных источников, Венесуэла в настоящее время мобилизует наземные, воздушные и морские военные силы.

РВСК были созданы в 1964 году, в настоящее время насчитывают в своих рядах около 18 тысяч человек. США и Евросоюз внесли эту группировку в список террористических организаций.

Венесуэльский лидер придерживается левых взглядов и не считает повстанцев РВСК террористами. Он вел с ними переговоры для освобождения удерживаемых группировкой заложников. Недавно повстанцы передали Чавесу четырех из 40 удерживаемых ими пленных. Ранее, 10 января, повстанцы при посредничестве венесуэльского лидера освободили двух заложниц.


После трансграничной операции колумбийских военных Эквадор и Венесуэла объявили о решении отправить войска к границе соседнего государства. Эквадорские власти также заявили, что разрывают отношения с Колумбией, а президент Венесуэлы Уго Чавес распорядился закрыть посольство в Боготе.

В свою очередь, колумбийское правительство на основании данных, находившихся в компьютере ликвидированного боевика, обвинило Чавеса и правительство Венесуэлы в финансировании РВСК.

С уважением, А.Никольский
От MAG
К А.Никольский (05.03.2008 18:45:08)
Дата 06.03.2008 16:49:22

да не решают там ничего танки...

Приветствую!

Командос и вертолёты... вот залог успеха...
От Valera
К А.Никольский (05.03.2008 18:45:08)
Дата 06.03.2008 07:18:57

Уточнение 10 бригад

команданте послал 10 танковых бригад.

http://news.mail.ru/politics/1642179/

Набирает обороты конфликт в Латинской Америке
Венесуэла продолжает наращивать военное присутствие у границы с Колумбией. К сухопутным границам направлены еще 10 танковых бригад, в состав которых входят более 300 бронемашин. К берегам Колумбии взяли курс корабли военно-морского флота Венесуэлы. Обе страны вплотную приблизились к началу военных действий. В свою очередь, Эквадор выразил готовность открыть второй фронт и поддержать Венесуэлу.

Видео
Венесуэла и Эквадор отозвали своих послов из Колумбии. В ответ официальная Богота обвинила главу Венесуэлы в поддержке террористов. Президент Альваро Урибэ заявляет, что Уго Чавес выделил боевикам 300 миллионов долларов и помог купить 50 килограммов урана. Чавес в ответ обвинил начальника колумбийской полиции в пособничестве наркомафии.

Причиной нарастающего конфликта стала недавняя спецоперация Колумбийской армии. На прошлой неделе ее войска уничтожили лагерь местной террористической организации «Революционные Вооружённые Силы Колумбии». Боевиков преследовали и на территории Эквадора.

От RuLavan
К Valera (06.03.2008 07:18:57)
Дата 06.03.2008 07:44:27

Разумеется там опечатка. Следует читать: "10 танковых дивизий" :) (-)
От hardy
К RuLavan (06.03.2008 07:44:27)
Дата 06.03.2008 20:18:01

Вы еще не в курсе :)

Сегодня утром телеведущая на Вести-24 сказала буквально, что Чавес послал на границу с Колумбией "еще десять танковых бригад".
так-то ;)))
От Valera
К RuLavan (06.03.2008 07:44:27)
Дата 06.03.2008 08:39:42

Re: Разумеется там...

Помнится корреспондентка Си-Эн-Эн, хвалилась, что "видела наступление танковой дивизии Альянса" во время последней оккупации Афганистана. Потом показали 20 Т-55.
От Александр Антонов
К А.Никольский (05.03.2008 18:45:08)
Дата 05.03.2008 22:48:43

Если верить "Зарубежному военному обозрению" № 7, 2007, стр. 66

Здравствуйте

В СВ Венесуэлы (34 тыс. чел.) насчитывается 5 штабов дивизий (танковая, 4 пехотных), 13 бригад (бронекавалерийская, 7 пехотных, воздушно-десантная, 2 рейнджеров, мобильная противоповстанческая, военной полиции), полк армейской авиации. Резерв: 7 батальонов (6 пехотных, танковый), артдивизион, 2 инженерных полка. На вооружении: 81 танк AMX-30, 109 легких танков (31 AMX-13 и 78 "Скорпион"), 431 БРМ и бронеавтомобилей, 71 БТР, 92 буксируемых орудия калибров 105 и 155 мм, 12 155 мм самоходных гаубиц, 20 РСЗО калибра 160 мм, 225 минометов калибров 81 и 120 мм, 12 самолетов и 26 вертолетов, в том числе 7 боевых A-109 (Ми-17В-5, Ми-35М и Ми-26 в составе ВВС а не АА).

Одним словом - у Венесуэлы нет двадцати танковых батальонов.

С уважением, Александр
От Exeter
К А.Никольский (05.03.2008 18:45:08)
Дата 05.03.2008 19:51:54

Вот что сказал Чавес дословно

Здравствуйте, уважаемый А. Никольский!

"¡Muévame 10 batallones hacia la frontera con Colombia de inmediato! Batallones de tanques. La aviación militar, que se despliegue... [на что министр обороны отвечает: Aló, Presidente]
Estamos en alerta. Pongo a Venezuela en alerta, y apoyaremos a Ecuador en cualquier circunstancia. Si a usted se le ocurre hacer esto en Venezuela, Presidente Uribe, le mando unos Sukoi, compañero".

Перевод:

"Двиньте немедленно к границе с Колумбией 10 батальонов! Батальонов танков. Разверните военную авиацию... [Так точно, президент!]
Объявляем боевую готовность. Я объявляю Венесуэлу в боевой готовности и мы поддержим Эквадор при любых обстоятельствах. Если Вы попытатетесь сделать это в Венесуэле, призидент Урибе, я пошлю "Сухих", товарищ".

ИМХО, "Batallones de tanques" здесь можно трактовать и как то, что все десять батальонов должны быть танковыми, так и то, что сверх этих десяти батальонов должны быть посланы некие танковые батальоны. Сказано достаточно бессвязно и отрывисто.




С уважением, Exeter
От А.Никольский
К Exeter (05.03.2008 19:51:54)
Дата 05.03.2008 20:59:47

спасибо! Видимо так и есть

АР в сообщении об уже состоявшемся развертывании войск пишет что батька повелел двинуть "10 батальонов, включая танки"


Venezuelan troops deployed to Colombian border
Associated Press

2008-03-05 20:53:01


Hundreds of Venezuelan troops deployed for the Colombian border on Tuesday under orders from President Hugo Chavez, who is sending about 9,000 soldiers to the frontier.
Hundreds of troops were seen boarding four buses and eight trucks at the Paramaracay base in the central city of Valencia on Tuesday morning, headed for the border. Their convoy also included fuel trucks and cranes. A helicopter flew overhead.
A base official, speaking on condition of anonymity because she wasn't permitted to speak to reporters, said the troops were heading for the Colombian border, though she didn't specify the location.
Elsewhere, in the northern state of Lara, pro-Chavez Gov. Luis Reyes said Tuesday that battalions in his state were heading for the border.
"There are mobilizations in Lara state toward the border zone," Reyes, a former lieutenant colonel, told the Venezuelan television station Globovision.
The Venezuelan military has been tightlipped about the movement of troops since Sunday, when Chavez ordered 10 battalions to the border, including tanks.
Retired Gen. Alberto Muller Rojas, a former aide and close ally of Chavez, told The Associated Press that the 10 battalions being sent to the border region include approximately 9,000 men. He called the troop deployment entirely "preventive."
Chavez deployed troops in response to Colombia's killing of a top rebel leader on Ecuadorean soil over the weekend. Ecuador has also sent troops to its border with Colombia, denouncing the military strike as a violation of its sovereignty.
Venezuela's military currently has about 100,000 regular troops and a growing force of reservists that now totals 280,000, said Muller, who in retirement is vice president of Chavez's socialist party.
Colombia's U.S.-backed military has 255,000 regular troops and 62,000 reservists, according to the London-based International Institute for Strategic Studies.

С уважением, А.Никольский
От Mayh3M
К А.Никольский (05.03.2008 18:45:08)
Дата 05.03.2008 19:41:57

А поблизости баз США нет?

... а то раздолбаютЬ

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От А.Никольский
К Mayh3M (05.03.2008 19:41:57)
Дата 05.03.2008 19:49:32

если Чавес первым не начнет, то раздолбать затруднительно

В Лат.Америке, да и в самих США общественность не поймет
С уважением, А.Никольский
От Валера
К А.Никольский (05.03.2008 19:49:32)
Дата 06.03.2008 09:58:41

Re: если Чавес...

>В Лат.Америке, да и в самих США общественность не поймет

Боюсь что может начать. Развели его, а так как он и сам мнит видимо себя супер-героем, то он легко на это и повёлся. Штатам только этого и надо.
Думаю что его дни как президента сочтены.
От Юрий Лямин
К Валера (06.03.2008 09:58:41)
Дата 06.03.2008 15:30:13

Да никакой войны вообще не будет, откуда такие идеи ?

>Боюсь что может начать. Развели его, а так как он и сам мнит видимо себя супер-героем, то он легко на это и повёлся. Штатам только этого и надо.
>Думаю что его дни как президента сочтены.

Не понимаю откуда идут мысли, что Чавес начинать собирается ? И Чавес и Корреа сразу заявили, что войска посланы для предотвращения Колумбии, чтобы больше никаких подобных вторжений не было. Да и войск то на границу послали немного, в общем-то, пишут про 9 тысяч Венесуэла и 2 с половиной Эквадор. Видно, что это чисто политическая мера.
От Bogun
К Юрий Лямин (06.03.2008 15:30:13)
Дата 06.03.2008 15:41:11

Re: Да никакой...

>>Боюсь что может начать. Развели его, а так как он и сам мнит видимо себя супер-героем, то он легко на это и повёлся. Штатам только этого и надо.
>>Думаю что его дни как президента сочтены.
>
>Не понимаю откуда идут мысли, что Чавес начинать собирается ? И Чавес и Корреа сразу заявили, что войска посланы для предотвращения Колумбии, чтобы больше никаких подобных вторжений не было. Да и войск то на границу послали немного, в общем-то, пишут про 9 тысяч Венесуэла и 2 с половиной Эквадор. Видно, что это чисто политическая мера.

А возможно и политико-экономическая. Действия по нерыночному влиянию на нефтяные цены.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От Fregat
К А.Никольский (05.03.2008 19:49:32)
Дата 05.03.2008 23:25:35

а почему не поймет? (-)
От А.Никольский
К Fregat (05.03.2008 23:25:35)
Дата 06.03.2008 14:05:54

Re: а почему...

да уже Бразилия и другие влияятельные члены ОАГ не одобрили колумбийскую акцию. Так что если Чавес сам чего-нгибудь не учудит, а, напротив, нападут на него, то он вполне может воспользоваться поддержкой ряда правительств и общественной поддержкой, в том числе и в США.
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К Mayh3M (05.03.2008 19:41:57)
Дата 05.03.2008 19:43:27

Есть, в том числе непосредственно в Колумбии. Но маленькие. (-)
От JGL
К А.Никольский (05.03.2008 18:45:08)
Дата 05.03.2008 19:10:08

Если верить переводу "Евроньюс"...

Здравствуйте,
>ИМХО перевод неправильный и батальоны какие-то другие

>МОСКВА, 5 мар - РИА Новости. Десять танковых батальонов вооруженных сил Венесуэлы выдвинулись в направлении границы с Колумбией, сообщает в среду агентство Рейтер со ссылкой на венесуэльское военное командование.
... то Чавес приказал своему министру обороны выдвинуть к колумбийской границы "10 батальонов, танки и авиацию". Сюжет, где он приказывает это на каком-то митинге, мелькал на "Евроньюс" вчера или позавчера.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Юрий.
От SpiritOfTheNight
К А.Никольский (05.03.2008 18:45:08)
Дата 05.03.2008 19:04:44

Re: По оценке Рейтер всего он может стянуть туда 200 танков. По 20 танков

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20080305184317.shtml

в батальоне :)
От Harkonnen
К SpiritOfTheNight (05.03.2008 19:04:44)
Дата 05.03.2008 19:09:01

Re: По оценке...

А сколько у Чавеса АМХ-30?
От Exeter
К Harkonnen (05.03.2008 19:09:01)
Дата 05.03.2008 20:51:34

Танковый парк Венесуэлы

Здравствуйте, уважаемый Harkonnen!

Всего у венесуэльцев 196 танков, и эта цифра традиционно фигурирует в венесуэльских источниках.

82 АМХ-30V - в 1972-1974 гг. поставлено 82 танка АМХ-30В и 4 БРЭМ AMX-30D. В 1989-1992 гг. танки модернизированы в вариант АМХ-30V с установкой МТО от М60А3, стабилизации пушки, лазерного дальномера и т.п. До недавнего времени обсуждался проект очередной модернизации. Все находятся в составе 412-го, 413-го и 414-го танковых батальонов 41-й бронетанковой бригады (штаб - Валенсия) 4-й бронетанковой дивизии.

36 АМХ-13С.90 - в 1955 г. поставлено 50 АМХ-13 с 75-мм пушками. В 1990 г. все они сняты с вооружения, а взамен в 1991 г. куплено 36 снятых с вооружения французской армии модернизированных АМХ-13С.90 с 90-мм пушками. Сейчас по роте танков находится на вооружении 911-го и 912-го моторизованных кавалерийских батальонов 91-й моторизованной кавалерийской бригады (штаб в Сан-Фернандо-де-Апуре) 9-й моторизованной кавалерийской дивизии.
Из старых АМХ-13 шестнадцать в 1990-е гг. переделано в ЗСУ со спарками 20-мм (шесть) или 40-мм (десять) пушек. 40-мм ЗСУ находятся на вооружении 4013-й батареи 415-й самоходной артиллерийской группы 41-й бронетанковой бригады.

78 Scorpion 90 - в 1990 г. поставлено 78 Scorpion 90, сейчас все находятся в 441-м и 442-м легких танковых батальонах 44-й легкой бронетанковой бригады (штаб в Сан-Хуан-де-лос-Моррос) 4-й бронетанковой дивизии.


С уважением, Exeter
От Дм. Журко
К Exeter (05.03.2008 20:51:34)
Дата 05.03.2008 23:43:23

Спасибо. АМХ-30V с МТО М60А3 это занятно. А ругали его за размер. (-)
От Николай Красковский
К Exeter (05.03.2008 20:51:34)
Дата 05.03.2008 21:09:13

Что-то слабенько... надо срочно закупить Т-90 :-) (-)
От Palmach
К Николай Красковский (05.03.2008 21:09:13)
Дата 05.03.2008 21:10:54

У противника танков вообще нет. (-)
От Александр Антонов
К Palmach (05.03.2008 21:10:54)
Дата 05.03.2008 23:00:39

Если верить ЗВО - 12 легких танков M3A1 "Стюарт" :-)

Здравствуйте

А так же 135 БРМ, 140 БМП, 228 БТР и... 20 ПУ ПТУР. Одним словом пара полков Т-90С Венесуэле не помешала бы. :-)

С уважением, Александр
От Palmach
К Александр Антонов (05.03.2008 23:00:39)
Дата 06.03.2008 00:25:11

А есть разбивка ПУ ПТУР по типам? (-)
От Василий Фофанов
К Palmach (06.03.2008 00:25:11)
Дата 06.03.2008 02:01:46

Ну, ПУ ПТУР сортировать смысла особенного нет ИМХО

Сейчас их пересчитаем тщательно, а завтра сядет борт из штатов, и будет все тоже плюс пара сот джавелинов :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Palmach
К Василий Фофанов (06.03.2008 02:01:46)
Дата 06.03.2008 04:06:15

Мне просто интересно

Какие шансы у колумбийцев остановить попытку локализованного блицкрига.

Как я понимаю, за венесуельцами будет локальное превосxодство в воздухе - сушкам ничего в колумбийском арсенале не угрожает, а вот смогут ли бронетанковые части развернутся, ето вопрос.
От Юрий Лямин
К Palmach (06.03.2008 04:06:15)
Дата 06.03.2008 15:58:09

Ну тогда еще надо к венесуэльцам эквадорцев + повстанцев считать.

>Как я понимаю, за венесуельцами будет локальное превосxодство в воздухе - сушкам ничего в колумбийском арсенале не угрожает, а вот смогут ли бронетанковые части развернутся, ето вопрос.

У эквадорцев, как уже тут ниже писали есть опыт войны с Перу в середине 90х, повстанцы же несколько десятилетий воюют с колумбийской армией, контролируют часть территории, знают местность и т.п.
От Лейтенант
К Юрий Лямин (06.03.2008 15:58:09)
Дата 06.03.2008 16:10:50

А к колумбийцам - ограниченный контингент американцев

Там у них кого только нет - начиная армией и кончая агентами минфина США и контракторами ЦРУ.
От А.Никольский
К Лейтенант (06.03.2008 16:10:50)
Дата 07.03.2008 01:09:29

а к венесуэльцам - ограниченный контингент в неск.млн.американских избирателей

против того кандидата, который устроит в Венесуэле второй Ирак. ИМХО, этот контингент может сыграть большую роль на выборах, если на Венесуэлу будет неспровоцированное нападение
С уважением, А.Никольский
От Д.И.У.
К Palmach (06.03.2008 04:06:15)
Дата 06.03.2008 11:39:41

Re: Мне просто...

>Какие шансы у колумбийцев остановить попытку локализованного блицкрига.

>Как я понимаю, за венесуельцами будет локальное превосxодство в воздухе - сушкам ничего в колумбийском арсенале не угрожает, а вот смогут ли бронетанковые части развернутся, ето вопрос.

Колумбийскую пехоту нужно пробивать "Градами" (в смысле LAR-160) и бомбово-кассетными ударами с "Миражей" и Су-30, и подчищать с Ми-35 и из французских 155-мм самоходок Ф3. Бронетанковые же части использовать осторожно, как "бронеразведку боем" для выяснения колумбийских группировок. И тогда всё получится.

Вся эта легкая пехота ориентирована на борьбу с партизанами и всякими "коммандос", поэтому есть все основания предполагать, что под авиационно-ракетными ударами её душок быстро сдуется.

Единственная проблема, что боекомплект к LAR-160 может быстро закончиться, а возможность смены на 122-мм пакеты "Градов" едва ли предусмотрена (это вроде бы только недавно придумали). И нет полной уверенности, что венесуэльские летчики вполне освоили Су-30 и Ми-35. Но на маленькую локальную войну может хватить.

Однако ж для венесуэльцев актуальнее скорее отражение колумбийских поползновений на свою территорию, чем наоборот.
От Bogun
К Д.И.У. (06.03.2008 11:39:41)
Дата 06.03.2008 13:46:07

Re: Мне просто...

Не стоит забывать о массе колумбийских пушечных бронеавтомобилей EE-9 Cascavel, которые представляют угрозу не только Скорпионам но и АМХам.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (06.03.2008 11:39:41)
Дата 06.03.2008 12:58:35

Re: Мне просто...

>Вся эта легкая пехота ориентирована на борьбу с партизанами и всякими "коммандос", поэтому есть все основания предполагать, что под авиационно-ракетными ударами её душок быстро сдуется.

Гм. Что-то у нас авиационно-ракетные удары в Чечне мягко говоря смешанные результаты показали. Несмотря на разницу в весовых категориях, и масштабы расхода боеприпасов превысившие на порядки все мыслимые нормативы.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От badger
К Василий Фофанов (06.03.2008 12:58:35)
Дата 06.03.2008 13:43:48

Re: Мне просто...

> и масштабы расхода боеприпасов превысившие на порядки все мыслимые нормативы.

Неужели больше чем США во Въетнаме израсходовали ? :)
От Василий Фофанов
К badger (06.03.2008 13:43:48)
Дата 06.03.2008 13:47:07

Re: Мне просто...

>Неужели больше чем США во Въетнаме израсходовали ? :)

Понятия не имею сколько израсходовали США во Вьетнаме и как это соотносится с их нормативами. Я говорю о нас и о наших нормативах.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От badger
К Василий Фофанов (06.03.2008 13:47:07)
Дата 06.03.2008 14:43:01

Re: Мне просто...

> Я говорю о нас и о наших нормативах.

А у нас были предусмотрены нормативы для наведения конституционного порядка в ЧР ? :)
От Василий Фофанов
К badger (06.03.2008 14:43:01)
Дата 06.03.2008 20:24:35

Re: Мне просто...

>А у нас были предусмотрены нормативы для наведения конституционного порядка в ЧР ? :)

Да вот в том видимо и беда что нет. На войну мировую норматив был, ан глядь - перекрыли его. Так что видимо действия по наведению конституционного порядка в ЧР по накалу сильно мировую войну превышают.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Лейтенант
К badger (06.03.2008 14:43:01)
Дата 06.03.2008 15:35:43

Как ни печально, но иметь такие нормативы было бы вполне целесообразно ...

>А у нас были предусмотрены нормативы для наведения конституционного порядка в ЧР ? :)

Процесс настолько циклический что можно уже и нормативы вводить ...
От Banzay
К Василий Фофанов (06.03.2008 12:58:35)
Дата 06.03.2008 13:02:58

смешивание в одной бочке пехоты и фанатиков до добра не доведет.... (-)
От Василий Фофанов
К Banzay (06.03.2008 13:02:58)
Дата 06.03.2008 13:08:46

Не понял...

Во-первых, кто в данном контексте пехота и кто фанатики? И во-вторых у какой из этих категорий повышенная устойчивость к поражающим факторам осколочно-фугасного боеприпаса?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Гегемон
К Василий Фофанов (06.03.2008 13:08:46)
Дата 06.03.2008 13:11:36

Re: Не понял...

Скажу как гуманитарий
>Во-первых, кто в данном контексте пехота и кто фанатики?
Пехота - колумбийские каратели, привыкшие к собственному господству в воздухе.
Фанатики - чеченские партизаны

>И во-вторых у какой из этих категорий повышенная устойчивость к поражающим факторам осколочно-фугасного боеприпаса?
У партизан, однозначно

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
С уважением
От Василий Фофанов
К Гегемон (06.03.2008 13:11:36)
Дата 06.03.2008 13:55:06

Re: Не понял...

>Пехота - колумбийские каратели, привыкшие к собственному господству в воздухе.
>Фанатики - чеченские партизаны

Совершенно произвольно. Почему колумбийской пехоте, защищающей свою страну, будет в принципе несвойственен фанатизм? Почему чеченские боевики все как один записываются в фанатики, когда прекрасно известно что среди них большинство - это напротив предельно циничные жестокие люди, которые в лучшем случае Кораном просто прикрываются, а в худшем - даже и внешне этим не заморачиваются.

>>И во-вторых у какой из этих категорий повышенная устойчивость к поражающим факторам осколочно-фугасного боеприпаса?
>У партизан, однозначно

Мне не до конца понятна физика процесса. Аллах реально отклоняет гяурские осколки? Или что?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Гегемон
К Василий Фофанов (06.03.2008 13:55:06)
Дата 06.03.2008 14:25:22

Re: Не понял...

Скажу как гуманитарий

>>Пехота - колумбийские каратели, привыкшие к собственному господству в воздухе.
>>Фанатики - чеченские партизаны
>Совершенно произвольно. Почему колумбийской пехоте, защищающей свою страну, будет в принципе несвойственен фанатизм?
Колумбийская пехота пока что фанатизма не проявляла. Она ведет гражданскую войну против высокомотивированного противника, который не складывает оружия с 1948 года. А еще колумбийских офицеров высокого уровня обвиняют в наркоторговле

>Почему чеченские боевики все как один записываются в фанатики, когда прекрасно известно что среди них большинство - это напротив предельно циничные жестокие люди, которые в лучшем случае Кораном просто прикрываются, а в худшем - даже и внешне этим не заморачиваются.
Чеченские боевики - разные. Я неоднократно встречал упоминания об их высокой мотивации и стойкости, готовности упорно удерживать позиции под огнем и атаковать, не считаясь с потерями

>>>И во-вторых у какой из этих категорий повышенная устойчивость к поражающим факторам осколочно-фугасного боеприпаса?
>>У партизан, однозначно
>Мне не до конца понятна физика процесса. Аллах реально отклоняет гяурские осколки? Или что?
Они верят, что Аллах отклонит осколки. А в желтой жаркой Африке сплошь и ярдом важгным фактором высокой мотивации партизан является вера в магические ритуалы, защищающие от пуль.
Это не вера в потустороннее отклоняет осколки, это высокая мотивация заставляет сидеть в окопах и ждать атаки, а не разбегаться.
Партизан привык к господству вражеской авиации и знает о суествовании этого фактора. Я вот не слыхал, чтобы колумбийская пехота выдерживала массированные обстрелы и бомбовые удары

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
С уважением
От Василий Фофанов
К Гегемон (06.03.2008 14:25:22)
Дата 06.03.2008 20:28:16

Re: Не понял...

>Они верят, что Аллах отклонит осколки.

Нет, не верят. Они носят бронежилеты. По вестям "с полей" судя - зачастую еще и повыше качеством чем наши.

>Я вот не слыхал, чтобы колумбийская пехота выдерживала массированные обстрелы и бомбовые удары

Не приходилось просто. Из этого не следует что и не выдержит. До 1994 года мы тоже не слыхали чтобы чеченские боевики выдерживали массированные обстрелы и бомбовые удары. И надо так понимать так же как и вы сделали из этого неверный вывод...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Лис
К Василий Фофанов (06.03.2008 20:28:16)
Дата 06.03.2008 22:16:22

Re: Не понял...

>Нет, не верят. Они носят бронежилеты. По вестям "с полей" судя - зачастую еще и повыше качеством чем наши.

А источником сокровенного знания не поделитесь? В особенности про качество. А может еще какие-то конкретные модели/производителей назвать сможете?
От А.Никольский
К Василий Фофанов (06.03.2008 20:28:16)
Дата 06.03.2008 21:51:24

Re: Не понял...

До 1994 года мы тоже не слыхали чтобы чеченские боевики выдерживали массированные обстрелы и бомбовые удары.
++++
а были ли по-настоящему массированные бомбовые удары (про обстрелы не говорю)? Хотя бы раз эскадрилья Су-24/25 какой-нибудь очаг сопротивления отбомбила? ИМХО парами максимум вылетали, а чаще одиночно (все это без всякой связи с Колумбией спрашиваю). Были еще ИМХО одиночные вылеты Ту-22М3 для разбомбления ракетных шахт в Бамуте..
Кстати, "Точками" тоже "одиночно" стреляли, хотя в целом расход был несколько десятков

С уважением, А.Никольский
От Banzay
К Василий Фофанов (06.03.2008 13:55:06)
Дата 06.03.2008 14:10:52

Re: Не понял...

Приветсвую!

>Совершенно произвольно. Почему колумбийской пехоте, защищающей свою страну, будет в принципе несвойственен фанатизм?
*******************************
только у дивизии им.Пабло Эскобара мотивация буде все равно выше....


>>>И во-вторых у какой из этих категорий повышенная устойчивость к поражающим факторам осколочно-фугасного боеприпаса?
>>У партизан, однозначно
>Мне не до конца понятна физика процесса. Аллах реально отклоняет гяурские осколки? Или что?
*****************************
вера фанатиков что Аллах реально отклоняет гяурские осколки...
>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Banzay
К Василий Фофанов (06.03.2008 13:08:46)
Дата 06.03.2008 13:11:35

просто пехота может сказать "ну его на... эти рейды" под бомбами.... (-)
От Exeter
К Д.И.У. (06.03.2008 11:39:41)
Дата 06.03.2008 12:49:13

Re: Мне просто...

Здравствуйте, уважаемый Д.И.У.!

>>Какие шансы у колумбийцев остановить попытку локализованного блицкрига.
>
>>Как я понимаю, за венесуельцами будет локальное превосxодство в воздухе - сушкам ничего в колумбийском арсенале не угрожает, а вот смогут ли бронетанковые части развернутся, ето вопрос.
>
>Колумбийскую пехоту нужно пробивать "Градами" (в смысле LAR-160) и бомбово-кассетными ударами с "Миражей" и Су-30, и подчищать с Ми-35 и из французских 155-мм самоходок Ф3. Бронетанковые же части использовать осторожно, как "бронеразведку боем" для выяснения колумбийских группировок. И тогда всё получится.

>Вся эта легкая пехота ориентирована на борьбу с партизанами и всякими "коммандос", поэтому есть все основания предполагать, что под авиационно-ракетными ударами её душок быстро сдуется.

Е:
Вычищение это очень легко сказано. Вон в 1995 г. перуанцы сколько "вычищали" эквадорцев в Сенепе, включая широкое применение авиации, а потери противника в результате оказались ничтожными.
Колумбийская "легкая пехота", как Вы выражаетесь - это многочисленная армия, предназначенная и имеющая опыт маневренной войны в труднодоступной местности, насыщенная пехотным оружием, и к тому же располагающая многочисленной вертолётной авиацией. У них вертушек вместе с полицией - более 300. В практическом приложении это означает, что колумбийцы наверняка будут более способны вести маневренные боевые действия, чем венесуэльцы с их танчиками. И сколько-то там РСЗО и гаубиц особого значения иметь не будут.


С уважением, Exeter
От А.Никольский
К Exeter (06.03.2008 12:49:13)
Дата 06.03.2008 23:42:33

ИМХО, срочно нужны антивертолетные испытания Су-27/30/35:)

и наращивание их антивертолетных возможностей:)
С уважением, А.Никольский
От Д.И.У.
К Exeter (06.03.2008 12:49:13)
Дата 06.03.2008 18:08:29

Re: Мне просто...

Здравствуйте, уважаемый Exeter,

>Е:
>Вычищение это очень легко сказано. Вон в 1995 г. перуанцы сколько "вычищали" эквадорцев в Сенепе, включая широкое применение авиации, а потери противника в результате оказались ничтожными.
>Колумбийская "легкая пехота", как Вы выражаетесь - это многочисленная армия, предназначенная и имеющая опыт маневренной войны в труднодоступной местности, насыщенная пехотным оружием, и к тому же располагающая многочисленной вертолётной авиацией. У них вертушек вместе с полицией - более 300. В практическом приложении это означает, что колумбийцы наверняка будут более способны вести маневренные боевые действия, чем венесуэльцы с их танчиками. И сколько-то там РСЗО и гаубиц особого значения иметь не будут.

Во-первых, Венесуэла - это не только сельва (т.е. джунгли), но и льянос (т.е. нечто вроде холмистой саванны из высокотравья с рощами) - иначе вообще не было бы смысла обзаводиться бронетехникой. На северо-западе вообще всего 300 мм осадков в год. И леса на западе сильно изведены человеческой деятельностью.
В саванне механизированные группы, усиленные САУ и РСЗО, очень даже применимы. Как, впрочем, и дальнобойные колумбийские ПТУР.
Вот и надо, обнаружив колумбийскую группировку, не ввязываться в плотный бой, а использовать по максимуму превосходство в воздухе и приданную артиллерию. Рассеять, дезорганизовать, обратить в бегство - и только тогда использовать бронетехнику в полной мере, для преследования и уничтожения.
Примерно по образцу расистского режима ЮАР.

Привычка рыть окопы у колумбийских "спецназов", судя о всему, не выработалась - значит, бомбовые кассеты, 80-мм НАР с иголками и ракеты с шариковыми БЧ будут иметь опустошительный эффект.

Что касается сельвы - аэромобильные операции не могут быть надежны без превосходства в воздухе. Насколько понимаю, Су-30МК2 вполне способен обнаруживать вертолеты даже на малых высотах. Следовательно, венесуэльские десанты с помощью Ми-35 будут гонять колумбийские десанты, а не наоборот.
От Exeter
К Д.И.У. (06.03.2008 18:08:29)
Дата 07.03.2008 01:59:14

Re: Мне просто...

Здравствуйте!

>>Е:
>>Вычищение это очень легко сказано. Вон в 1995 г. перуанцы сколько "вычищали" эквадорцев в Сенепе, включая широкое применение авиации, а потери противника в результате оказались ничтожными.
>>Колумбийская "легкая пехота", как Вы выражаетесь - это многочисленная армия, предназначенная и имеющая опыт маневренной войны в труднодоступной местности, насыщенная пехотным оружием, и к тому же располагающая многочисленной вертолётной авиацией. У них вертушек вместе с полицией - более 300. В практическом приложении это означает, что колумбийцы наверняка будут более способны вести маневренные боевые действия, чем венесуэльцы с их танчиками. И сколько-то там РСЗО и гаубиц особого значения иметь не будут.
>
>Во-первых, Венесуэла - это не только сельва (т.е. джунгли),

Е:
Спасибо за ценное сообщение :-)))


но и льянос (т.е. нечто вроде холмистой саванны из высокотравья с рощами) - иначе вообще не было бы смысла обзаводиться бронетехникой. На северо-западе вообще всего 300 мм осадков в год. И леса на западе сильно изведены человеческой деятельностью.
>В саванне механизированные группы, усиленные САУ и РСЗО, очень даже применимы. Как, впрочем, и дальнобойные колумбийские ПТУР.

Е:
Местность тут не при чем. Хоть там эта местность плоская как стол будет - успех будет сопутствовать армии, более способной вести маневренные действия. Сплошного фронта не будет, действия будут вестись "по направлениям", боевыми группами. Здесь у колумбийской армии преимущества - большое количество вертолётов, аэромобильность, большое количество колёсной бронетехники. Мобильность, что воздушная, что наземная, будет сильной стороной скорее венесуэльской стороны. Никакого особого преимущества венесульцам их наличные танки не дадут. Будь у них 200 или 300 штук Т-90 в сочетании с 600 БМП-3 - можно было обсуждать.
Но более важным фактором явится то, что колумбийская армия - постоянно воюющая. Это совсем другой уровень опыта штабов, командиров, офицерского корпуса, да и рядового состава.

Главный минус Колумбии - это эфемерное войсковое ПВО. Но это существенно скажется только в том случае, если венесульцы смогут эффективно реализовать свое преимущество в воздухе. Что вовсе не факт, с учетом не такой уж большой численности реально боеготовых у Венесуэлы боевых ЛА.

>Вот и надо, обнаружив колумбийскую группировку, не ввязываться в плотный бой, а использовать по максимуму превосходство в воздухе и приданную артиллерию. Рассеять, дезорганизовать, обратить в бегство - и только тогда использовать бронетехнику в полной мере, для преследования и уничтожения.
>Примерно по образцу расистского режима ЮАР.

Е:
Вот как раз сдается мне, на армию "расистского режима ЮАР" больше похожа армия Колумбии. Единственное отличие - боевых самолетов мало.

>Что касается сельвы - аэромобильные операции не могут быть надежны без превосходства в воздухе. Насколько понимаю, Су-30МК2 вполне способен обнаруживать вертолеты даже на малых высотах. Следовательно, венесуэльские десанты с помощью Ми-35 будут гонять колумбийские десанты, а не наоборот.

Е:
Я сомневаюсь в возможности ВВС Венесуэлы обеспечить гарантированное прикрытие своих сил и эффективное противодействие вертолетам противника, особенно при действиях на территории Колумбии.


С уважением, Exeter
От Геннадий Нечаев
К Exeter (07.03.2008 01:59:14)
Дата 07.03.2008 05:21:19

Re: Мне просто...

Ave!
>>Что касается сельвы - аэромобильные операции не могут быть надежны без превосходства в воздухе. Насколько понимаю, Су-30МК2 вполне способен обнаруживать вертолеты даже на малых высотах. Следовательно, венесуэльские десанты с помощью Ми-35 будут гонять колумбийские десанты, а не наоборот.

А колумбийцы станут гонять Ми-35 с помощью Tucano/SuperTucano - оппыт, кстати у них такой есть - наркобаронские ЛА они гасят достаточно регулярно.

>Е:
>Я сомневаюсь в возможности ВВС Венесуэлы обеспечить гарантированное прикрытие своих сил и эффективное противодействие вертолетам противника, особенно при действиях на территории Колумбии.

Кстати - те же легкие штурмовики вполне себе могут играть роль "прикрышки" для десантных вертолетов, в отсутствии активности венесуэльский истребителей, естественно.

>С уважением, Exeter
Omnia mea mecum porto
От СОР
К Exeter (07.03.2008 01:59:14)
Дата 07.03.2008 02:45:02

Натягивание на глобус колумбиской армии занимательно

Но главный минус постоянно воюющей, высокоманевренной колумбиской армии заключается в не способности контролировать территорию собственной страны и ликвидировать партизан. И это кроет все возможные фантастические предположения о боевых подвигах оной армии над армией венесуэлы.
От Юрий Лямин
К Д.И.У. (06.03.2008 18:08:29)
Дата 06.03.2008 22:19:58

А зачем Венесуэле и Эквадору устраивать наступление своими силами?

Там, в крайнем случае, если колумбийцы не поймут предупреждений и полезут за свою границу снова, будет нужна операция по уничтожению вторгнувшихся частей + тех кто их попробует выручить.
Тут главное захватить превосходство в воздухе, а действия своих войск ограничатся своей территорией + возможно приграничными районами.
Для действий же внутри Колумбии есть революционные армии, которые могут развернуться максимально возможно в условиях потери противником воздушного превосходства.
От Bogun
К Д.И.У. (06.03.2008 18:08:29)
Дата 06.03.2008 20:25:21

Re: Мне просто...

>Здравствуйте, уважаемый Exeter,

>>Е:
>>Вычищение это очень легко сказано. Вон в 1995 г. перуанцы сколько "вычищали" эквадорцев в Сенепе, включая широкое применение авиации, а потери противника в результате оказались ничтожными.
>>Колумбийская "легкая пехота", как Вы выражаетесь - это многочисленная армия, предназначенная и имеющая опыт маневренной войны в труднодоступной местности, насыщенная пехотным оружием, и к тому же располагающая многочисленной вертолётной авиацией. У них вертушек вместе с полицией - более 300. В практическом приложении это означает, что колумбийцы наверняка будут более способны вести маневренные боевые действия, чем венесуэльцы с их танчиками. И сколько-то там РСЗО и гаубиц особого значения иметь не будут.
>
>Во-первых, Венесуэла - это не только сельва (т.е. джунгли), но и льянос (т.е. нечто вроде холмистой саванны из высокотравья с рощами) - иначе вообще не было бы смысла обзаводиться бронетехникой. На северо-западе вообще всего 300 мм осадков в год. И леса на западе сильно изведены человеческой деятельностью.
>В саванне механизированные группы, усиленные САУ и РСЗО, очень даже применимы. Как, впрочем, и дальнобойные колумбийские ПТУР.
>Вот и надо, обнаружив колумбийскую группировку, не ввязываться в плотный бой, а использовать по максимуму превосходство в воздухе и приданную артиллерию. Рассеять, дезорганизовать, обратить в бегство - и только тогда использовать бронетехнику в полной мере, для преследования и уничтожения.
>Примерно по образцу расистского режима ЮАР.

>Привычка рыть окопы у колумбийских "спецназов", судя о всему, не выработалась - значит, бомбовые кассеты, 80-мм НАР с иголками и ракеты с шариковыми БЧ будут иметь опустошительный эффект.

>Что касается сельвы - аэромобильные операции не могут быть надежны без превосходства в воздухе. Насколько понимаю, Су-30МК2 вполне способен обнаруживать вертолеты даже на малых высотах. Следовательно, венесуэльские десанты с помощью Ми-35 будут гонять колумбийские десанты, а не наоборот.

А какою цель операции вы видите? Захват Колумбии или свержение Урибе? Так малочисленная венесуэльская армия просто растает на колумбийских просторах. А захват территории в приграничной зоне приведет к затяжному конфликту и как следствие расходам. Не говоря уже о том, что внешнее давление может банально заставить Чавеса вывести войска. Да и рыть окопы в сельве колумбийцы врядли будут - скорее засядут в крупных и средних населенных пунктах, откуда выбить их будет проблематично, все-таки артиллерия венесуэльцев достаточно слаба (даже слабее, чем колумбийская, особенно в тяжелых минометах), а авиация малочисленна. Тут стоит вспомнить, в каком количестве Россия задействовала огневые средства во время боев за населенные пункты в Чечне и Дагестане и насколько затягивалось их взятие.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гриша
К Д.И.У. (06.03.2008 18:08:29)
Дата 06.03.2008 18:26:59

Для этого требуется нечто более чем истошные вопли "Родина или смерть!" (-)
От Д.И.У.
К Гриша (06.03.2008 18:26:59)
Дата 06.03.2008 18:56:04

Чавес Чавесом, а армия армией. Воевать будет не Чавес персонально.(-)
От СергейК
К Д.И.У. (06.03.2008 11:39:41)
Дата 06.03.2008 11:43:25

А разве конкректно на Венесуэлу кто-то ползет? (-)
От Д.И.У.
К СергейК (06.03.2008 11:43:25)
Дата 06.03.2008 11:57:41

Re: А разве...

Вопрос в том, что колумбийские холуи североамериканского империализма могут устроить налеты на венесуэльскую территорию в поисках партизанских лагерей ФАРК, подобно рейду на Эквадор, и даже крупнее и продолжительнее.
Что может вызвать конфликт с венесуэльскими ВС.

Например, заметили венесуэльские истребители колумбийские вертолеты с десантом над совей территорией - и сбили.
Или, более того, заметили уже высадившийся колумбийский десант на своей территории - и нанесли по нему удар, заодно заблокировав с воздуха и высадив свой десант поблизости. Колумбийцам как-то надо спасать своих боевиков - поэтому послали сухопутный отряд на выручку. Вот и маленькая война.
От yak v
К Д.И.У. (06.03.2008 11:57:41)
Дата 07.03.2008 06:11:49

Re: А разве...

>Вопрос в том, что колумбийские холуи североамериканского империализма могут

Вы действительно мыслите газетными заголовками или это так, для прикола?
От kievpapa
К Д.И.У. (06.03.2008 11:57:41)
Дата 06.03.2008 20:28:55

Маладэц...

>Вопрос в том, что колумбийские холуи североамериканского империализма могут устроить налеты на венесуэльскую территорию....

...Красыва, красыва
От Exeter
К Palmach (06.03.2008 04:06:15)
Дата 06.03.2008 04:37:20

Всё вилами по воде писано

Здравствуйте!

>Какие шансы у колумбийцев остановить попытку локализованного блицкрига.

>Как я понимаю, за венесуельцами будет локальное превосxодство в воздухе - сушкам ничего в колумбийском арсенале не угрожает, а вот смогут ли бронетанковые части развернутся, ето вопрос.

Е:
Не так уж сильны венесуэльские бронетанковые силы, чтобы получить радикальное преимущество над колумбийской пехотой. Вся наличная венесуэльская БТТ сегодня с технической точки зрения гасится практически любыми противотанковыми средствами, наличествующими у колумбийской армии. Там, подозреваю, количество РПГ М72 будет важнее количества ПТРК. А в численности, обученности и в особенности в наличии боевого опыта колумбийская армия, ИМХО, сегодня превосходит венесуэльскую.

А вообще с латиноамериканцами трудно судить. Кто ожидал, что в 1995 г. эквадорская армия окажется в общем эффективнее перуанской - несмотря на то, что Эквадор не вылазит из перманентного политического и экономического бардака. А армия его оказалась достаточно боеспособной.

То же самое и в ВВС. Всё зависит не только от того, насколько Су-30 освоены венесуэльцами, но и в первую очередь о того, в целом насколько эффективно венесульцы смогут эффективно применять авиацию. Там будут иметь значение проблемы взаимодействия, наведения и т.д. Еще раз обращусь к опыту войны 1995 г. - номинально Перу имело значительное превосходство в воздухе над Эквадором, а реально эквадорские истребители без потерь со своей стороны и без особых помех завалили три перуанских самолёта и фактически к концу конфликта смогли установить господство в воздухе. А перуанские истребители типа "летали в районе" - но в итоге за все время ни перехватить противника, ни прикрыть свои ИБ так и не смогли.


С уважением, Exeter
От Banzay
К Exeter (06.03.2008 04:37:20)
Дата 06.03.2008 09:32:49

чему удивлятся?

Приветсвую!

Эквадор за последние полтора века просрал такое количество территории и народа что ИМХО даже младший офицер-унтер Эквадорской армии понимает что надо быть полной трех рублевой ш...., что бы не готовить своих солдат к войне с Перу, даже при всеобщем бардаке....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Exeter
К Palmach (06.03.2008 00:25:11)
Дата 06.03.2008 01:14:04

20 - это традиционная мурзилочная цифра

Она есть, как я понимаю, уважаемый Palmach, округление цифры в 18 ПТРК TOW, поставленных Колумбии из США еще в 1982-1983 гг. (с ними было поставлено 100 ракет). ПУ эти у колумбийцев смонитированы на старых бронемашинах М8 и М20 и на "Хаммерах".

Кроме того, у Колумбии, как Вы, наверное знаете, есть израильские дальнобойные ПТРК IMI Nimrod на автомобильном шасси, и недавно закупленные переносные Spike. Фото и тех и других публиковались в сети, но данных о количестве комплексов нет.

Кое-какие фото колумбийских ПТРК есть здесь:

http://www.fuerzasmilitares.net/multimedia/fotos_ejc/pics_ejc_antitanque.html
http://www.fuerzasmilitares.net/multimedia/fotos_ejc/ejc_m8_tow/antitanque.html

А вообще у колумбийцев на вооружении имеются и вполне приличные РПГ С-90 и APILAS.

С уважением, Exeter
От PQ
К Exeter (06.03.2008 01:14:04)
Дата 06.03.2008 12:27:03

Кстати, это ИС-3?

http://www.fuerzasmilitares.net/multimedia/fotos_ejc/ejc_nimrod/CSyD_Nimrod4.jpg


От Exeter
К Александр Антонов (05.03.2008 23:00:39)
Дата 06.03.2008 00:14:43

"Стюарты" эти списаны уж давно (-)
От MAG
К Exeter (06.03.2008 00:14:43)
Дата 07.03.2008 08:30:28

непонятно почему

Приветствую!

Читая хронику войны того же Эквадора с Перу обратил внимание, что у них расспространениы какие то блок-посты или заставы... чуть ли не с именами собственными...

Я так понимаю у них небольшие укреп-районы распространённое дело...

моглибы неподвижных огневых точек наделать...

http://mosendz.narod.ru/
От Геннадий Нечаев
К Exeter (06.03.2008 00:14:43)
Дата 07.03.2008 05:04:49

Re: Ну не так давно

Ave!

В 1995 году еще вполне себе в параде участвовали :0)))

Omnia mea mecum porto
От Белаш
К Exeter (06.03.2008 00:14:43)
Дата 06.03.2008 00:46:24

Жаль :). (-)
От Василий Фофанов
К Harkonnen (05.03.2008 19:09:01)
Дата 05.03.2008 19:31:04

По мнению MB - 81 (-)
От Harkonnen
К Василий Фофанов (05.03.2008 19:31:04)
Дата 05.03.2008 19:36:34

Re: По мнению...

Пора ему закупать Т-90!
От Василий Фофанов
К Harkonnen (05.03.2008 19:36:34)
Дата 05.03.2008 20:21:33

Вообще там местность не особо танкодоступная...

Подозреваю что сто тысяч калашей пригодятся больше...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Palmach
К Василий Фофанов (05.03.2008 20:21:33)
Дата 05.03.2008 21:07:47

Есть пустыня возле La Guajira.

Колумбийцы, вроде, собираются их встретить с Spike и TOW.

Может быть интересно :)
От Harkonnen
К Palmach (05.03.2008 21:07:47)
Дата 05.03.2008 21:12:20

Re: Есть пустыня...

>Колумбийцы, вроде, собираются их встретить с Spike и TOW.

Тут можно испытать БМПТ!
От Azinox
К Harkonnen (05.03.2008 21:12:20)
Дата 06.03.2008 04:54:12

Re: Есть пустыня...

Здравствуйте.

>>Колумбийцы, вроде, собираются их встретить с Spike и TOW.
>
>Тут можно испытать БМПТ!

Лучше БУРАТИНО.

С уважением.
От Лейтенант
К Василий Фофанов (05.03.2008 20:21:33)
Дата 05.03.2008 20:27:03

Вертолеты там пригодятся

А если танки - то плавающие. Может БМП-3 пойдут?
От Valera
К А.Никольский (05.03.2008 18:45:08)
Дата 05.03.2008 18:59:00

Re: Откуда у...

Помню, когда вводили войска в Косово и наши, и западные журноламеры шпарили про "русские танки".
От Василий Фофанов
К А.Никольский (05.03.2008 18:45:08)
Дата 05.03.2008 18:52:10

Если верить милитэри бэлэнс...

...а ему конечно можно верить только с очень большой осторожностью, у Венесуэлы имеется одна танковая и одна легкотанковая бригада, в общей сложности порядка 250 танков. Вобщем если очень экономно комплектовать батальоны, то 10 штук их наскрести можно видимо :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info