От Harkonnen
К SpiritOfTheNight
Дата 05.03.2008 19:09:01
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Re: По оценке...

А сколько у Чавеса АМХ-30?
От Exeter
К Harkonnen (05.03.2008 19:09:01)
Дата 05.03.2008 20:51:34

Танковый парк Венесуэлы

Здравствуйте, уважаемый Harkonnen!

Всего у венесуэльцев 196 танков, и эта цифра традиционно фигурирует в венесуэльских источниках.

82 АМХ-30V - в 1972-1974 гг. поставлено 82 танка АМХ-30В и 4 БРЭМ AMX-30D. В 1989-1992 гг. танки модернизированы в вариант АМХ-30V с установкой МТО от М60А3, стабилизации пушки, лазерного дальномера и т.п. До недавнего времени обсуждался проект очередной модернизации. Все находятся в составе 412-го, 413-го и 414-го танковых батальонов 41-й бронетанковой бригады (штаб - Валенсия) 4-й бронетанковой дивизии.

36 АМХ-13С.90 - в 1955 г. поставлено 50 АМХ-13 с 75-мм пушками. В 1990 г. все они сняты с вооружения, а взамен в 1991 г. куплено 36 снятых с вооружения французской армии модернизированных АМХ-13С.90 с 90-мм пушками. Сейчас по роте танков находится на вооружении 911-го и 912-го моторизованных кавалерийских батальонов 91-й моторизованной кавалерийской бригады (штаб в Сан-Фернандо-де-Апуре) 9-й моторизованной кавалерийской дивизии.
Из старых АМХ-13 шестнадцать в 1990-е гг. переделано в ЗСУ со спарками 20-мм (шесть) или 40-мм (десять) пушек. 40-мм ЗСУ находятся на вооружении 4013-й батареи 415-й самоходной артиллерийской группы 41-й бронетанковой бригады.

78 Scorpion 90 - в 1990 г. поставлено 78 Scorpion 90, сейчас все находятся в 441-м и 442-м легких танковых батальонах 44-й легкой бронетанковой бригады (штаб в Сан-Хуан-де-лос-Моррос) 4-й бронетанковой дивизии.


С уважением, Exeter
От Дм. Журко
К Exeter (05.03.2008 20:51:34)
Дата 05.03.2008 23:43:23

Спасибо. АМХ-30V с МТО М60А3 это занятно. А ругали его за размер. (-)
От Николай Красковский
К Exeter (05.03.2008 20:51:34)
Дата 05.03.2008 21:09:13

Что-то слабенько... надо срочно закупить Т-90 :-) (-)
От Palmach
К Николай Красковский (05.03.2008 21:09:13)
Дата 05.03.2008 21:10:54

У противника танков вообще нет. (-)
От Александр Антонов
К Palmach (05.03.2008 21:10:54)
Дата 05.03.2008 23:00:39

Если верить ЗВО - 12 легких танков M3A1 "Стюарт" :-)

Здравствуйте

А так же 135 БРМ, 140 БМП, 228 БТР и... 20 ПУ ПТУР. Одним словом пара полков Т-90С Венесуэле не помешала бы. :-)

С уважением, Александр
От Palmach
К Александр Антонов (05.03.2008 23:00:39)
Дата 06.03.2008 00:25:11

А есть разбивка ПУ ПТУР по типам? (-)
От Василий Фофанов
К Palmach (06.03.2008 00:25:11)
Дата 06.03.2008 02:01:46

Ну, ПУ ПТУР сортировать смысла особенного нет ИМХО

Сейчас их пересчитаем тщательно, а завтра сядет борт из штатов, и будет все тоже плюс пара сот джавелинов :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Palmach
К Василий Фофанов (06.03.2008 02:01:46)
Дата 06.03.2008 04:06:15

Мне просто интересно

Какие шансы у колумбийцев остановить попытку локализованного блицкрига.

Как я понимаю, за венесуельцами будет локальное превосxодство в воздухе - сушкам ничего в колумбийском арсенале не угрожает, а вот смогут ли бронетанковые части развернутся, ето вопрос.
От Юрий Лямин
К Palmach (06.03.2008 04:06:15)
Дата 06.03.2008 15:58:09

Ну тогда еще надо к венесуэльцам эквадорцев + повстанцев считать.

>Как я понимаю, за венесуельцами будет локальное превосxодство в воздухе - сушкам ничего в колумбийском арсенале не угрожает, а вот смогут ли бронетанковые части развернутся, ето вопрос.

У эквадорцев, как уже тут ниже писали есть опыт войны с Перу в середине 90х, повстанцы же несколько десятилетий воюют с колумбийской армией, контролируют часть территории, знают местность и т.п.
От Лейтенант
К Юрий Лямин (06.03.2008 15:58:09)
Дата 06.03.2008 16:10:50

А к колумбийцам - ограниченный контингент американцев

Там у них кого только нет - начиная армией и кончая агентами минфина США и контракторами ЦРУ.
От А.Никольский
К Лейтенант (06.03.2008 16:10:50)
Дата 07.03.2008 01:09:29

а к венесуэльцам - ограниченный контингент в неск.млн.американских избирателей

против того кандидата, который устроит в Венесуэле второй Ирак. ИМХО, этот контингент может сыграть большую роль на выборах, если на Венесуэлу будет неспровоцированное нападение
С уважением, А.Никольский
От Д.И.У.
К Palmach (06.03.2008 04:06:15)
Дата 06.03.2008 11:39:41

Re: Мне просто...

>Какие шансы у колумбийцев остановить попытку локализованного блицкрига.

>Как я понимаю, за венесуельцами будет локальное превосxодство в воздухе - сушкам ничего в колумбийском арсенале не угрожает, а вот смогут ли бронетанковые части развернутся, ето вопрос.

Колумбийскую пехоту нужно пробивать "Градами" (в смысле LAR-160) и бомбово-кассетными ударами с "Миражей" и Су-30, и подчищать с Ми-35 и из французских 155-мм самоходок Ф3. Бронетанковые же части использовать осторожно, как "бронеразведку боем" для выяснения колумбийских группировок. И тогда всё получится.

Вся эта легкая пехота ориентирована на борьбу с партизанами и всякими "коммандос", поэтому есть все основания предполагать, что под авиационно-ракетными ударами её душок быстро сдуется.

Единственная проблема, что боекомплект к LAR-160 может быстро закончиться, а возможность смены на 122-мм пакеты "Градов" едва ли предусмотрена (это вроде бы только недавно придумали). И нет полной уверенности, что венесуэльские летчики вполне освоили Су-30 и Ми-35. Но на маленькую локальную войну может хватить.

Однако ж для венесуэльцев актуальнее скорее отражение колумбийских поползновений на свою территорию, чем наоборот.
От Bogun
К Д.И.У. (06.03.2008 11:39:41)
Дата 06.03.2008 13:46:07

Re: Мне просто...

Не стоит забывать о массе колумбийских пушечных бронеавтомобилей EE-9 Cascavel, которые представляют угрозу не только Скорпионам но и АМХам.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (06.03.2008 11:39:41)
Дата 06.03.2008 12:58:35

Re: Мне просто...

>Вся эта легкая пехота ориентирована на борьбу с партизанами и всякими "коммандос", поэтому есть все основания предполагать, что под авиационно-ракетными ударами её душок быстро сдуется.

Гм. Что-то у нас авиационно-ракетные удары в Чечне мягко говоря смешанные результаты показали. Несмотря на разницу в весовых категориях, и масштабы расхода боеприпасов превысившие на порядки все мыслимые нормативы.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От badger
К Василий Фофанов (06.03.2008 12:58:35)
Дата 06.03.2008 13:43:48

Re: Мне просто...

> и масштабы расхода боеприпасов превысившие на порядки все мыслимые нормативы.

Неужели больше чем США во Въетнаме израсходовали ? :)
От Василий Фофанов
К badger (06.03.2008 13:43:48)
Дата 06.03.2008 13:47:07

Re: Мне просто...

>Неужели больше чем США во Въетнаме израсходовали ? :)

Понятия не имею сколько израсходовали США во Вьетнаме и как это соотносится с их нормативами. Я говорю о нас и о наших нормативах.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От badger
К Василий Фофанов (06.03.2008 13:47:07)
Дата 06.03.2008 14:43:01

Re: Мне просто...

> Я говорю о нас и о наших нормативах.

А у нас были предусмотрены нормативы для наведения конституционного порядка в ЧР ? :)
От Василий Фофанов
К badger (06.03.2008 14:43:01)
Дата 06.03.2008 20:24:35

Re: Мне просто...

>А у нас были предусмотрены нормативы для наведения конституционного порядка в ЧР ? :)

Да вот в том видимо и беда что нет. На войну мировую норматив был, ан глядь - перекрыли его. Так что видимо действия по наведению конституционного порядка в ЧР по накалу сильно мировую войну превышают.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Лейтенант
К badger (06.03.2008 14:43:01)
Дата 06.03.2008 15:35:43

Как ни печально, но иметь такие нормативы было бы вполне целесообразно ...

>А у нас были предусмотрены нормативы для наведения конституционного порядка в ЧР ? :)

Процесс настолько циклический что можно уже и нормативы вводить ...
От Banzay
К Василий Фофанов (06.03.2008 12:58:35)
Дата 06.03.2008 13:02:58

смешивание в одной бочке пехоты и фанатиков до добра не доведет.... (-)
От Василий Фофанов
К Banzay (06.03.2008 13:02:58)
Дата 06.03.2008 13:08:46

Не понял...

Во-первых, кто в данном контексте пехота и кто фанатики? И во-вторых у какой из этих категорий повышенная устойчивость к поражающим факторам осколочно-фугасного боеприпаса?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Гегемон
К Василий Фофанов (06.03.2008 13:08:46)
Дата 06.03.2008 13:11:36

Re: Не понял...

Скажу как гуманитарий
>Во-первых, кто в данном контексте пехота и кто фанатики?
Пехота - колумбийские каратели, привыкшие к собственному господству в воздухе.
Фанатики - чеченские партизаны

>И во-вторых у какой из этих категорий повышенная устойчивость к поражающим факторам осколочно-фугасного боеприпаса?
У партизан, однозначно

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
С уважением
От Василий Фофанов
К Гегемон (06.03.2008 13:11:36)
Дата 06.03.2008 13:55:06

Re: Не понял...

>Пехота - колумбийские каратели, привыкшие к собственному господству в воздухе.
>Фанатики - чеченские партизаны

Совершенно произвольно. Почему колумбийской пехоте, защищающей свою страну, будет в принципе несвойственен фанатизм? Почему чеченские боевики все как один записываются в фанатики, когда прекрасно известно что среди них большинство - это напротив предельно циничные жестокие люди, которые в лучшем случае Кораном просто прикрываются, а в худшем - даже и внешне этим не заморачиваются.

>>И во-вторых у какой из этих категорий повышенная устойчивость к поражающим факторам осколочно-фугасного боеприпаса?
>У партизан, однозначно

Мне не до конца понятна физика процесса. Аллах реально отклоняет гяурские осколки? Или что?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Гегемон
К Василий Фофанов (06.03.2008 13:55:06)
Дата 06.03.2008 14:25:22

Re: Не понял...

Скажу как гуманитарий

>>Пехота - колумбийские каратели, привыкшие к собственному господству в воздухе.
>>Фанатики - чеченские партизаны
>Совершенно произвольно. Почему колумбийской пехоте, защищающей свою страну, будет в принципе несвойственен фанатизм?
Колумбийская пехота пока что фанатизма не проявляла. Она ведет гражданскую войну против высокомотивированного противника, который не складывает оружия с 1948 года. А еще колумбийских офицеров высокого уровня обвиняют в наркоторговле

>Почему чеченские боевики все как один записываются в фанатики, когда прекрасно известно что среди них большинство - это напротив предельно циничные жестокие люди, которые в лучшем случае Кораном просто прикрываются, а в худшем - даже и внешне этим не заморачиваются.
Чеченские боевики - разные. Я неоднократно встречал упоминания об их высокой мотивации и стойкости, готовности упорно удерживать позиции под огнем и атаковать, не считаясь с потерями

>>>И во-вторых у какой из этих категорий повышенная устойчивость к поражающим факторам осколочно-фугасного боеприпаса?
>>У партизан, однозначно
>Мне не до конца понятна физика процесса. Аллах реально отклоняет гяурские осколки? Или что?
Они верят, что Аллах отклонит осколки. А в желтой жаркой Африке сплошь и ярдом важгным фактором высокой мотивации партизан является вера в магические ритуалы, защищающие от пуль.
Это не вера в потустороннее отклоняет осколки, это высокая мотивация заставляет сидеть в окопах и ждать атаки, а не разбегаться.
Партизан привык к господству вражеской авиации и знает о суествовании этого фактора. Я вот не слыхал, чтобы колумбийская пехота выдерживала массированные обстрелы и бомбовые удары

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
С уважением
От Василий Фофанов
К Гегемон (06.03.2008 14:25:22)
Дата 06.03.2008 20:28:16

Re: Не понял...

>Они верят, что Аллах отклонит осколки.

Нет, не верят. Они носят бронежилеты. По вестям "с полей" судя - зачастую еще и повыше качеством чем наши.

>Я вот не слыхал, чтобы колумбийская пехота выдерживала массированные обстрелы и бомбовые удары

Не приходилось просто. Из этого не следует что и не выдержит. До 1994 года мы тоже не слыхали чтобы чеченские боевики выдерживали массированные обстрелы и бомбовые удары. И надо так понимать так же как и вы сделали из этого неверный вывод...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Лис
К Василий Фофанов (06.03.2008 20:28:16)
Дата 06.03.2008 22:16:22

Re: Не понял...

>Нет, не верят. Они носят бронежилеты. По вестям "с полей" судя - зачастую еще и повыше качеством чем наши.

А источником сокровенного знания не поделитесь? В особенности про качество. А может еще какие-то конкретные модели/производителей назвать сможете?
От А.Никольский
К Василий Фофанов (06.03.2008 20:28:16)
Дата 06.03.2008 21:51:24

Re: Не понял...

До 1994 года мы тоже не слыхали чтобы чеченские боевики выдерживали массированные обстрелы и бомбовые удары.
++++
а были ли по-настоящему массированные бомбовые удары (про обстрелы не говорю)? Хотя бы раз эскадрилья Су-24/25 какой-нибудь очаг сопротивления отбомбила? ИМХО парами максимум вылетали, а чаще одиночно (все это без всякой связи с Колумбией спрашиваю). Были еще ИМХО одиночные вылеты Ту-22М3 для разбомбления ракетных шахт в Бамуте..
Кстати, "Точками" тоже "одиночно" стреляли, хотя в целом расход был несколько десятков

С уважением, А.Никольский
От Banzay
К Василий Фофанов (06.03.2008 13:55:06)
Дата 06.03.2008 14:10:52

Re: Не понял...

Приветсвую!

>Совершенно произвольно. Почему колумбийской пехоте, защищающей свою страну, будет в принципе несвойственен фанатизм?
*******************************
только у дивизии им.Пабло Эскобара мотивация буде все равно выше....


>>>И во-вторых у какой из этих категорий повышенная устойчивость к поражающим факторам осколочно-фугасного боеприпаса?
>>У партизан, однозначно
>Мне не до конца понятна физика процесса. Аллах реально отклоняет гяурские осколки? Или что?
*****************************
вера фанатиков что Аллах реально отклоняет гяурские осколки...
>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Banzay
К Василий Фофанов (06.03.2008 13:08:46)
Дата 06.03.2008 13:11:35

просто пехота может сказать "ну его на... эти рейды" под бомбами.... (-)
От Exeter
К Д.И.У. (06.03.2008 11:39:41)
Дата 06.03.2008 12:49:13

Re: Мне просто...

Здравствуйте, уважаемый Д.И.У.!

>>Какие шансы у колумбийцев остановить попытку локализованного блицкрига.
>
>>Как я понимаю, за венесуельцами будет локальное превосxодство в воздухе - сушкам ничего в колумбийском арсенале не угрожает, а вот смогут ли бронетанковые части развернутся, ето вопрос.
>
>Колумбийскую пехоту нужно пробивать "Градами" (в смысле LAR-160) и бомбово-кассетными ударами с "Миражей" и Су-30, и подчищать с Ми-35 и из французских 155-мм самоходок Ф3. Бронетанковые же части использовать осторожно, как "бронеразведку боем" для выяснения колумбийских группировок. И тогда всё получится.

>Вся эта легкая пехота ориентирована на борьбу с партизанами и всякими "коммандос", поэтому есть все основания предполагать, что под авиационно-ракетными ударами её душок быстро сдуется.

Е:
Вычищение это очень легко сказано. Вон в 1995 г. перуанцы сколько "вычищали" эквадорцев в Сенепе, включая широкое применение авиации, а потери противника в результате оказались ничтожными.
Колумбийская "легкая пехота", как Вы выражаетесь - это многочисленная армия, предназначенная и имеющая опыт маневренной войны в труднодоступной местности, насыщенная пехотным оружием, и к тому же располагающая многочисленной вертолётной авиацией. У них вертушек вместе с полицией - более 300. В практическом приложении это означает, что колумбийцы наверняка будут более способны вести маневренные боевые действия, чем венесуэльцы с их танчиками. И сколько-то там РСЗО и гаубиц особого значения иметь не будут.


С уважением, Exeter
От А.Никольский
К Exeter (06.03.2008 12:49:13)
Дата 06.03.2008 23:42:33

ИМХО, срочно нужны антивертолетные испытания Су-27/30/35:)

и наращивание их антивертолетных возможностей:)
С уважением, А.Никольский
От Д.И.У.
К Exeter (06.03.2008 12:49:13)
Дата 06.03.2008 18:08:29

Re: Мне просто...

Здравствуйте, уважаемый Exeter,

>Е:
>Вычищение это очень легко сказано. Вон в 1995 г. перуанцы сколько "вычищали" эквадорцев в Сенепе, включая широкое применение авиации, а потери противника в результате оказались ничтожными.
>Колумбийская "легкая пехота", как Вы выражаетесь - это многочисленная армия, предназначенная и имеющая опыт маневренной войны в труднодоступной местности, насыщенная пехотным оружием, и к тому же располагающая многочисленной вертолётной авиацией. У них вертушек вместе с полицией - более 300. В практическом приложении это означает, что колумбийцы наверняка будут более способны вести маневренные боевые действия, чем венесуэльцы с их танчиками. И сколько-то там РСЗО и гаубиц особого значения иметь не будут.

Во-первых, Венесуэла - это не только сельва (т.е. джунгли), но и льянос (т.е. нечто вроде холмистой саванны из высокотравья с рощами) - иначе вообще не было бы смысла обзаводиться бронетехникой. На северо-западе вообще всего 300 мм осадков в год. И леса на западе сильно изведены человеческой деятельностью.
В саванне механизированные группы, усиленные САУ и РСЗО, очень даже применимы. Как, впрочем, и дальнобойные колумбийские ПТУР.
Вот и надо, обнаружив колумбийскую группировку, не ввязываться в плотный бой, а использовать по максимуму превосходство в воздухе и приданную артиллерию. Рассеять, дезорганизовать, обратить в бегство - и только тогда использовать бронетехнику в полной мере, для преследования и уничтожения.
Примерно по образцу расистского режима ЮАР.

Привычка рыть окопы у колумбийских "спецназов", судя о всему, не выработалась - значит, бомбовые кассеты, 80-мм НАР с иголками и ракеты с шариковыми БЧ будут иметь опустошительный эффект.

Что касается сельвы - аэромобильные операции не могут быть надежны без превосходства в воздухе. Насколько понимаю, Су-30МК2 вполне способен обнаруживать вертолеты даже на малых высотах. Следовательно, венесуэльские десанты с помощью Ми-35 будут гонять колумбийские десанты, а не наоборот.
От Exeter
К Д.И.У. (06.03.2008 18:08:29)
Дата 07.03.2008 01:59:14

Re: Мне просто...

Здравствуйте!

>>Е:
>>Вычищение это очень легко сказано. Вон в 1995 г. перуанцы сколько "вычищали" эквадорцев в Сенепе, включая широкое применение авиации, а потери противника в результате оказались ничтожными.
>>Колумбийская "легкая пехота", как Вы выражаетесь - это многочисленная армия, предназначенная и имеющая опыт маневренной войны в труднодоступной местности, насыщенная пехотным оружием, и к тому же располагающая многочисленной вертолётной авиацией. У них вертушек вместе с полицией - более 300. В практическом приложении это означает, что колумбийцы наверняка будут более способны вести маневренные боевые действия, чем венесуэльцы с их танчиками. И сколько-то там РСЗО и гаубиц особого значения иметь не будут.
>
>Во-первых, Венесуэла - это не только сельва (т.е. джунгли),

Е:
Спасибо за ценное сообщение :-)))


но и льянос (т.е. нечто вроде холмистой саванны из высокотравья с рощами) - иначе вообще не было бы смысла обзаводиться бронетехникой. На северо-западе вообще всего 300 мм осадков в год. И леса на западе сильно изведены человеческой деятельностью.
>В саванне механизированные группы, усиленные САУ и РСЗО, очень даже применимы. Как, впрочем, и дальнобойные колумбийские ПТУР.

Е:
Местность тут не при чем. Хоть там эта местность плоская как стол будет - успех будет сопутствовать армии, более способной вести маневренные действия. Сплошного фронта не будет, действия будут вестись "по направлениям", боевыми группами. Здесь у колумбийской армии преимущества - большое количество вертолётов, аэромобильность, большое количество колёсной бронетехники. Мобильность, что воздушная, что наземная, будет сильной стороной скорее венесуэльской стороны. Никакого особого преимущества венесульцам их наличные танки не дадут. Будь у них 200 или 300 штук Т-90 в сочетании с 600 БМП-3 - можно было обсуждать.
Но более важным фактором явится то, что колумбийская армия - постоянно воюющая. Это совсем другой уровень опыта штабов, командиров, офицерского корпуса, да и рядового состава.

Главный минус Колумбии - это эфемерное войсковое ПВО. Но это существенно скажется только в том случае, если венесульцы смогут эффективно реализовать свое преимущество в воздухе. Что вовсе не факт, с учетом не такой уж большой численности реально боеготовых у Венесуэлы боевых ЛА.

>Вот и надо, обнаружив колумбийскую группировку, не ввязываться в плотный бой, а использовать по максимуму превосходство в воздухе и приданную артиллерию. Рассеять, дезорганизовать, обратить в бегство - и только тогда использовать бронетехнику в полной мере, для преследования и уничтожения.
>Примерно по образцу расистского режима ЮАР.

Е:
Вот как раз сдается мне, на армию "расистского режима ЮАР" больше похожа армия Колумбии. Единственное отличие - боевых самолетов мало.

>Что касается сельвы - аэромобильные операции не могут быть надежны без превосходства в воздухе. Насколько понимаю, Су-30МК2 вполне способен обнаруживать вертолеты даже на малых высотах. Следовательно, венесуэльские десанты с помощью Ми-35 будут гонять колумбийские десанты, а не наоборот.

Е:
Я сомневаюсь в возможности ВВС Венесуэлы обеспечить гарантированное прикрытие своих сил и эффективное противодействие вертолетам противника, особенно при действиях на территории Колумбии.


С уважением, Exeter
От Геннадий Нечаев
К Exeter (07.03.2008 01:59:14)
Дата 07.03.2008 05:21:19

Re: Мне просто...

Ave!
>>Что касается сельвы - аэромобильные операции не могут быть надежны без превосходства в воздухе. Насколько понимаю, Су-30МК2 вполне способен обнаруживать вертолеты даже на малых высотах. Следовательно, венесуэльские десанты с помощью Ми-35 будут гонять колумбийские десанты, а не наоборот.

А колумбийцы станут гонять Ми-35 с помощью Tucano/SuperTucano - оппыт, кстати у них такой есть - наркобаронские ЛА они гасят достаточно регулярно.

>Е:
>Я сомневаюсь в возможности ВВС Венесуэлы обеспечить гарантированное прикрытие своих сил и эффективное противодействие вертолетам противника, особенно при действиях на территории Колумбии.

Кстати - те же легкие штурмовики вполне себе могут играть роль "прикрышки" для десантных вертолетов, в отсутствии активности венесуэльский истребителей, естественно.

>С уважением, Exeter
Omnia mea mecum porto
От СОР
К Exeter (07.03.2008 01:59:14)
Дата 07.03.2008 02:45:02

Натягивание на глобус колумбиской армии занимательно

Но главный минус постоянно воюющей, высокоманевренной колумбиской армии заключается в не способности контролировать территорию собственной страны и ликвидировать партизан. И это кроет все возможные фантастические предположения о боевых подвигах оной армии над армией венесуэлы.
От Юрий Лямин
К Д.И.У. (06.03.2008 18:08:29)
Дата 06.03.2008 22:19:58

А зачем Венесуэле и Эквадору устраивать наступление своими силами?

Там, в крайнем случае, если колумбийцы не поймут предупреждений и полезут за свою границу снова, будет нужна операция по уничтожению вторгнувшихся частей + тех кто их попробует выручить.
Тут главное захватить превосходство в воздухе, а действия своих войск ограничатся своей территорией + возможно приграничными районами.
Для действий же внутри Колумбии есть революционные армии, которые могут развернуться максимально возможно в условиях потери противником воздушного превосходства.
От Bogun
К Д.И.У. (06.03.2008 18:08:29)
Дата 06.03.2008 20:25:21

Re: Мне просто...

>Здравствуйте, уважаемый Exeter,

>>Е:
>>Вычищение это очень легко сказано. Вон в 1995 г. перуанцы сколько "вычищали" эквадорцев в Сенепе, включая широкое применение авиации, а потери противника в результате оказались ничтожными.
>>Колумбийская "легкая пехота", как Вы выражаетесь - это многочисленная армия, предназначенная и имеющая опыт маневренной войны в труднодоступной местности, насыщенная пехотным оружием, и к тому же располагающая многочисленной вертолётной авиацией. У них вертушек вместе с полицией - более 300. В практическом приложении это означает, что колумбийцы наверняка будут более способны вести маневренные боевые действия, чем венесуэльцы с их танчиками. И сколько-то там РСЗО и гаубиц особого значения иметь не будут.
>
>Во-первых, Венесуэла - это не только сельва (т.е. джунгли), но и льянос (т.е. нечто вроде холмистой саванны из высокотравья с рощами) - иначе вообще не было бы смысла обзаводиться бронетехникой. На северо-западе вообще всего 300 мм осадков в год. И леса на западе сильно изведены человеческой деятельностью.
>В саванне механизированные группы, усиленные САУ и РСЗО, очень даже применимы. Как, впрочем, и дальнобойные колумбийские ПТУР.
>Вот и надо, обнаружив колумбийскую группировку, не ввязываться в плотный бой, а использовать по максимуму превосходство в воздухе и приданную артиллерию. Рассеять, дезорганизовать, обратить в бегство - и только тогда использовать бронетехнику в полной мере, для преследования и уничтожения.
>Примерно по образцу расистского режима ЮАР.

>Привычка рыть окопы у колумбийских "спецназов", судя о всему, не выработалась - значит, бомбовые кассеты, 80-мм НАР с иголками и ракеты с шариковыми БЧ будут иметь опустошительный эффект.

>Что касается сельвы - аэромобильные операции не могут быть надежны без превосходства в воздухе. Насколько понимаю, Су-30МК2 вполне способен обнаруживать вертолеты даже на малых высотах. Следовательно, венесуэльские десанты с помощью Ми-35 будут гонять колумбийские десанты, а не наоборот.

А какою цель операции вы видите? Захват Колумбии или свержение Урибе? Так малочисленная венесуэльская армия просто растает на колумбийских просторах. А захват территории в приграничной зоне приведет к затяжному конфликту и как следствие расходам. Не говоря уже о том, что внешнее давление может банально заставить Чавеса вывести войска. Да и рыть окопы в сельве колумбийцы врядли будут - скорее засядут в крупных и средних населенных пунктах, откуда выбить их будет проблематично, все-таки артиллерия венесуэльцев достаточно слаба (даже слабее, чем колумбийская, особенно в тяжелых минометах), а авиация малочисленна. Тут стоит вспомнить, в каком количестве Россия задействовала огневые средства во время боев за населенные пункты в Чечне и Дагестане и насколько затягивалось их взятие.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гриша
К Д.И.У. (06.03.2008 18:08:29)
Дата 06.03.2008 18:26:59

Для этого требуется нечто более чем истошные вопли "Родина или смерть!" (-)
От Д.И.У.
К Гриша (06.03.2008 18:26:59)
Дата 06.03.2008 18:56:04

Чавес Чавесом, а армия армией. Воевать будет не Чавес персонально.(-)
От СергейК
К Д.И.У. (06.03.2008 11:39:41)
Дата 06.03.2008 11:43:25

А разве конкректно на Венесуэлу кто-то ползет? (-)
От Д.И.У.
К СергейК (06.03.2008 11:43:25)
Дата 06.03.2008 11:57:41

Re: А разве...

Вопрос в том, что колумбийские холуи североамериканского империализма могут устроить налеты на венесуэльскую территорию в поисках партизанских лагерей ФАРК, подобно рейду на Эквадор, и даже крупнее и продолжительнее.
Что может вызвать конфликт с венесуэльскими ВС.

Например, заметили венесуэльские истребители колумбийские вертолеты с десантом над совей территорией - и сбили.
Или, более того, заметили уже высадившийся колумбийский десант на своей территории - и нанесли по нему удар, заодно заблокировав с воздуха и высадив свой десант поблизости. Колумбийцам как-то надо спасать своих боевиков - поэтому послали сухопутный отряд на выручку. Вот и маленькая война.
От yak v
К Д.И.У. (06.03.2008 11:57:41)
Дата 07.03.2008 06:11:49

Re: А разве...

>Вопрос в том, что колумбийские холуи североамериканского империализма могут

Вы действительно мыслите газетными заголовками или это так, для прикола?
От kievpapa
К Д.И.У. (06.03.2008 11:57:41)
Дата 06.03.2008 20:28:55

Маладэц...

>Вопрос в том, что колумбийские холуи североамериканского империализма могут устроить налеты на венесуэльскую территорию....

...Красыва, красыва
От Exeter
К Palmach (06.03.2008 04:06:15)
Дата 06.03.2008 04:37:20

Всё вилами по воде писано

Здравствуйте!

>Какие шансы у колумбийцев остановить попытку локализованного блицкрига.

>Как я понимаю, за венесуельцами будет локальное превосxодство в воздухе - сушкам ничего в колумбийском арсенале не угрожает, а вот смогут ли бронетанковые части развернутся, ето вопрос.

Е:
Не так уж сильны венесуэльские бронетанковые силы, чтобы получить радикальное преимущество над колумбийской пехотой. Вся наличная венесуэльская БТТ сегодня с технической точки зрения гасится практически любыми противотанковыми средствами, наличествующими у колумбийской армии. Там, подозреваю, количество РПГ М72 будет важнее количества ПТРК. А в численности, обученности и в особенности в наличии боевого опыта колумбийская армия, ИМХО, сегодня превосходит венесуэльскую.

А вообще с латиноамериканцами трудно судить. Кто ожидал, что в 1995 г. эквадорская армия окажется в общем эффективнее перуанской - несмотря на то, что Эквадор не вылазит из перманентного политического и экономического бардака. А армия его оказалась достаточно боеспособной.

То же самое и в ВВС. Всё зависит не только от того, насколько Су-30 освоены венесуэльцами, но и в первую очередь о того, в целом насколько эффективно венесульцы смогут эффективно применять авиацию. Там будут иметь значение проблемы взаимодействия, наведения и т.д. Еще раз обращусь к опыту войны 1995 г. - номинально Перу имело значительное превосходство в воздухе над Эквадором, а реально эквадорские истребители без потерь со своей стороны и без особых помех завалили три перуанских самолёта и фактически к концу конфликта смогли установить господство в воздухе. А перуанские истребители типа "летали в районе" - но в итоге за все время ни перехватить противника, ни прикрыть свои ИБ так и не смогли.


С уважением, Exeter
От Banzay
К Exeter (06.03.2008 04:37:20)
Дата 06.03.2008 09:32:49

чему удивлятся?

Приветсвую!

Эквадор за последние полтора века просрал такое количество территории и народа что ИМХО даже младший офицер-унтер Эквадорской армии понимает что надо быть полной трех рублевой ш...., что бы не готовить своих солдат к войне с Перу, даже при всеобщем бардаке....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Exeter
К Palmach (06.03.2008 00:25:11)
Дата 06.03.2008 01:14:04

20 - это традиционная мурзилочная цифра

Она есть, как я понимаю, уважаемый Palmach, округление цифры в 18 ПТРК TOW, поставленных Колумбии из США еще в 1982-1983 гг. (с ними было поставлено 100 ракет). ПУ эти у колумбийцев смонитированы на старых бронемашинах М8 и М20 и на "Хаммерах".

Кроме того, у Колумбии, как Вы, наверное знаете, есть израильские дальнобойные ПТРК IMI Nimrod на автомобильном шасси, и недавно закупленные переносные Spike. Фото и тех и других публиковались в сети, но данных о количестве комплексов нет.

Кое-какие фото колумбийских ПТРК есть здесь:

http://www.fuerzasmilitares.net/multimedia/fotos_ejc/pics_ejc_antitanque.html
http://www.fuerzasmilitares.net/multimedia/fotos_ejc/ejc_m8_tow/antitanque.html

А вообще у колумбийцев на вооружении имеются и вполне приличные РПГ С-90 и APILAS.

С уважением, Exeter
От PQ
К Exeter (06.03.2008 01:14:04)
Дата 06.03.2008 12:27:03

Кстати, это ИС-3?

http://www.fuerzasmilitares.net/multimedia/fotos_ejc/ejc_nimrod/CSyD_Nimrod4.jpg


От Exeter
К Александр Антонов (05.03.2008 23:00:39)
Дата 06.03.2008 00:14:43

"Стюарты" эти списаны уж давно (-)
От MAG
К Exeter (06.03.2008 00:14:43)
Дата 07.03.2008 08:30:28

непонятно почему

Приветствую!

Читая хронику войны того же Эквадора с Перу обратил внимание, что у них расспространениы какие то блок-посты или заставы... чуть ли не с именами собственными...

Я так понимаю у них небольшие укреп-районы распространённое дело...

моглибы неподвижных огневых точек наделать...

http://mosendz.narod.ru/
От Геннадий Нечаев
К Exeter (06.03.2008 00:14:43)
Дата 07.03.2008 05:04:49

Re: Ну не так давно

Ave!

В 1995 году еще вполне себе в параде участвовали :0)))

Omnia mea mecum porto
От Белаш
К Exeter (06.03.2008 00:14:43)
Дата 06.03.2008 00:46:24

Жаль :). (-)
От Василий Фофанов
К Harkonnen (05.03.2008 19:09:01)
Дата 05.03.2008 19:31:04

По мнению MB - 81 (-)
От Harkonnen
К Василий Фофанов (05.03.2008 19:31:04)
Дата 05.03.2008 19:36:34

Re: По мнению...

Пора ему закупать Т-90!
От Василий Фофанов
К Harkonnen (05.03.2008 19:36:34)
Дата 05.03.2008 20:21:33

Вообще там местность не особо танкодоступная...

Подозреваю что сто тысяч калашей пригодятся больше...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Palmach
К Василий Фофанов (05.03.2008 20:21:33)
Дата 05.03.2008 21:07:47

Есть пустыня возле La Guajira.

Колумбийцы, вроде, собираются их встретить с Spike и TOW.

Может быть интересно :)
От Harkonnen
К Palmach (05.03.2008 21:07:47)
Дата 05.03.2008 21:12:20

Re: Есть пустыня...

>Колумбийцы, вроде, собираются их встретить с Spike и TOW.

Тут можно испытать БМПТ!
От Azinox
К Harkonnen (05.03.2008 21:12:20)
Дата 06.03.2008 04:54:12

Re: Есть пустыня...

Здравствуйте.

>>Колумбийцы, вроде, собираются их встретить с Spike и TOW.
>
>Тут можно испытать БМПТ!

Лучше БУРАТИНО.

С уважением.
От Лейтенант
К Василий Фофанов (05.03.2008 20:21:33)
Дата 05.03.2008 20:27:03

Вертолеты там пригодятся

А если танки - то плавающие. Может БМП-3 пойдут?