ВИФ2 NE : Ветка : Re: Ну что бред то пороть!Оставьте пиар для ушастых амерских граждан!

От	Дервиш
К	Shura
Дата	09.08.2000 15:30:54
Рубрики	Современность; Танки;

Re: Ну что бред то пороть!Оставьте пиар для ушастых амерских граждан!

От	Shura
К	Дервиш (09.08.2000 15:30:54)
Дата	10.08.2000 00:50:47

Re: Ну что бред то пороть!Оставьте пиар для ушастых амерских граждан!

>Ну вы ЗДЕСЬ то хоть мозги не пудрите что турки выбрали кобру потому что она лучше!

Ну да. Конечно. Выбрали, потомы что она хуже:-). По моему это как раз Вы мозги пудрите. Причем в основном себе. Вы хоть их характеристики смотрели? Кобра гораздо легче, меньше требуемая мощность, выше топливная економичность и ниже тепловая заметность. Больше радиус.... Да если бы это был русский вертолет, то тут бы было разговоров. Кроме того Ердогана практически несуществует. Опытные екземпляры. Кто же под будущее производство предлагает? Ну и электроника, конечно. Ласт бат нот лист...

>Ну НЕ БУДЕТ НИКОГДА страна входящая в НАТО покупать военную технику в стране вероятного противника!

НАТО не считает Россию своим противником.

>А лезут туда наши по причине (чтоб засветиться)-обычный рекламный трюк в надежде на будущего и не связанного каким либо противостоящим блоком партнера!

Классная реклама:-). "Лузер оф компетишен" называется. Это Апач может себе позволить в ответ на наглое требование продать почти по себестоимости, послать турков куда подальше, не прислать документацию и т.д. Им внутренний рынок больше прибыли даст. Или богатым продадут. А вот Камову рынок еще не обеспечен. Они и мечаться с просьбами. Кому?... Кому?... Кому?... А никто не берет. Очень умно это показывать:-).

>Оптоэлектронные комплексы СУО для своих КА-50,52,60 и Ми-28 готовы и модернизируются непрерывно.

Бла-бла-бла... И где эти достижения в Чечне? Не нужны? Лучше сотни солдат ложить без ночьной потдержки? нету там нифига. Один большой треп.

>А некоторые крутые вещицы просто глупо бросать на рынок-еще для себя не приобрели.

Ну, это из другой оперы. Это русский бизнес. Обещать чего нет. Не обманешь - не продашь. Только лохов почему-то в Турции не оказалось:-(. Это видно только в Греции все есть. Но зато рекламу себе сделали. Русскую.

>Ой не скажете ли примеров уничтожения абрашкой танков на расстоянии более 3000м в лоб?

В Архиве валом. Ну, так быть, дам еще раз:
"In the dust storm and darkness American technological advantages became clearer still. Thermal-imaging systems in tanks, Bradleys, and attack helicopters worked so well that crews could spot and hit Iraqi tanks at up to 4,000 meters (2.5 miles) before the Iraqis even saw them. American tank crews were at first surprised at their one-sided success, then exulted in the curious result of their accurate fire: the "pop-top" phenomenon."

Это бой 26-го 24-й дивизии с иракскими 47-й и 49-й пехотными, гвардейской Небучаднеззар(Т-72 танки) и 26-й бригадой Командо.
Есть и другие места. Смотрите Архив.

>Дык лучше не то слово! Сравнивать литые Т-55 и Т-72 с песчаными стержнями с новейшим по тем временам абрашкой может только умышленно заблуждающийся!

Это Вы о себе? Лично я сравнивал их не с Абрамсом, а с Т-80/Т-90. Что те пробить Абрамс со смехотворной дистанции 2000м не могли, что эти. А броня у американцев стала еще сильнее.

>Добавьте отсутствие тепловизора ,полное господство в воздухе и деморализацию иракских войск!Довайте поставим Т-80 сАреной и Шторой против там М-48 или "Центурионов" и они раскатают их с 5км!

Так об этом же и речь. О полном боевом превосходстве. И плавно так - улучшения в русских танках не позволяют это отставание ликвидировать. А в кое каких компонентах даже ухудшение есть. А американцы с тех пор ушли еще дальше вперед. Кстати, израильтяне раньше вполне прилично воевали и на Центурионах и против технически превосходящего противника. Тогда это не считалось абсурдом. А сейчас что? Обмельчал Ерез Исраель?

>Даже в Югославии вашим Абрамам навтыкали бы юги в горах(благо тупые амеры так в танки в лесной местности попадать и не научились).Там даже без своей авиации а только с войсковой ПВО и "Иглами" раздолбали бы всю вашу штурмовую авиацию!В том числе и хваленые самопадающие Апачи которые до фронта то долететь не могли -падали прямо в расположении!

Если бы у бабушки... Иракцы хоть до сухопутных боем только наполовину рабежались. А сербы сдались когда наземная операция еще даже и не готовилась. От одних авиаударов. Причем гораздо более слабых, чем в Ираке. С точки зрения применения натовских сил, это даже не война. Так - полицейская операция.

>А что Абрашка может противопоставить Т-90 с его новым СУО с ракетой бьющей на 5км, со Шторой ,сАреной или Дроздом , с усовершенстаованным АЗ и новейшей разнесенной броней с ВДЗ? Только ОБПС НЕМНОГО лучший нежели российский?

С СУО, с которого сп-ли половину деталей, а вторую пропили? С ракетой, бьющей в никуда на 5км, поптому что нет такого тепловизора? С Ареной на выставке и двух Шторах для показа на парадах? С забитыми, голодными, необученными екипажами? Да что угодно. Тут вроде русские раздухарились. Хотят толи Грузию, толи Прибалтику воевать. Посмотрите следующую серию.

>А если убрать воздушную поддержку и космичесое наблюдение- ну вот есть такие возможности все это частично или полностью убрать!

Да куда же его уберешь? Оно же уже есть. Металл. Оборудование. А против них только вожможности, планы, мечты...

> Тут то вам и кирдык наступит ОДНАЗНАЧНА!

Так ведь вам тогда еще раньше.

>А вообще то конечно гораздо лучше ставить на ринге на здорового и богатого против бедного и больного! Только не надо потрясать поясом чемпиона когда тяжеловес набьет морду паре "мухачей". Нужно скромно говорить что -Мухачам всегда морду набью а на большого сроду не полезу!:)

Так ведь никого больше в этой категории. Четвертую армию мира раздавили без особого труда. И если "мухач" стал фулиганить, то что, соседям ему не мешать, потому что нельзя сироту обижать? Вон у вас и танки и самолеты и ракеты, а бедную ООП обижаете.

>Эх мать вашу -быстро вы Вьетнам забыли а зря!

Мы то как раз не забыли. Мы выводы сделали. Армия во вьетнаме и сейчас -две разные армии. Результаты ету разницу показывают. И потери. А вот русские выводов не сделали. После Афгана. То же повторилось в Чечне. И еще раз в чечне. Сейчас, "новыми методами" уже потряли официально 2600 солдат. Напомню, что за всю первую войну эта цифра была 2900. А еще далеко не вечер. И Чечня не Вьетнам. Ни по численности противника ни по вооружению ни по силе его союзников.
Вообще, я бы на вашем месте помолчал маленько. Вас кучка сопляков камнями заставила отступить. Сейчас боретесь, чтобы хоть Иерусалим не потерят. А все эти Ихтифады - легкий насморк против Вьетнама или Афгана. Вот посмотрим, как вы справитесь и потом, лет через 10 будете учить, как надо было воевать во Вьетнаме, Афгане, Косово, Чечне...

От	Пехота
К	Shura (10.08.2000 00:50:47)
Дата	11.08.2000 19:28:33

Я перся как удав...:)))

>Кстати, израильтяне раньше вполне прилично воевали и на Центурионах и против технически превосходящего противника. Тогда это не считалось абсурдом. А сейчас что? Обмельчал Ерез Исраель?

>> Тут то вам и кирдык наступит ОДНАЗНАЧНА!
>Так ведь вам тогда еще раньше.
>Вон у вас и танки и самолеты и ракеты, а бедную ООП обижаете.
>>Вообще, я бы на вашем месте помолчал маленько. Вас кучка сопляков камнями заставила отступить. Сейчас боретесь, чтобы хоть Иерусалим не потерят. А все эти Ихтифады - легкий насморк против Вьетнама или Афгана. Вот посмотрим, как вы справитесь и потом, лет через 10 будете учить, как надо было воевать во Вьетнаме, Афгане, Косово, Чечне...

...читая антиизраильский наезд НА ДЕРВИША! :)))
Оказывается Шура, Вы не только историческую родину не любите. Вы, как хомячок - никого не любите. ;))))
А израильтянам - мои соболезнования. Еще пару таких "друзей" и арабы будут лишними.

От	Дервиш
К	Shura (10.08.2000 00:50:47)
Дата	10.08.2000 15:04:37

Re: Оставьте свои пассажи для бедных парагвайцев там или амеров!

От	Skwoznyachok
К	Дервиш (10.08.2000 15:04:37)
Дата	12.08.2000 21:09:34

Джентльмены, это нормальное явление...

... в здешних краях. Приехавшие сюда обитатели бывшего СССР, получив боле-менее легальный статус (а в особенности - гражданство) начинают пытаться отслуживать оказанное доверие, при каждом удобном и неудобном случае стараясь обосрать свою бывшую родину. По этой причине я перестал общаться с одним орлом - бывшим прапором морской пехоты, а ныне командиром отделения рейнджерского батальона 101-й аэромобильной. Как-то он забыл, что все, что он умеет и знает, он получил в той самой отсталой и дикой стране, а мое напоминание об этом счел вызывающим... Смотриться это временами смешно, а в целом производит весьма неприятное впечатление, о чем мне не раз говорили нормальные амеры. Их очень удивляет, что я из России, а ничего особенно плохого о ней не говорю, в отличие от многих других.
Так что меня как раз все это вылазанье Шуры через собственную жопу в попытках доказать то, что доказывается только в реальном бою, не удивляет - насмотрелся...
Кундузским шилкачам - от Гератского спецназа привет и наилучшие пожелания!!! Будем жить!!!
Кстати, ты на горке в Нескучном саду 9-го Мая и 2-го августа бывашь?
С искренним уважением,
Skwoznyachok

От	SerP-M
К	Skwoznyachok (12.08.2000 21:09:34)
Дата	14.08.2000 23:29:33

Ну не все, но, к сожалению, БОЛЬШИНСТВО (+)

Привет!

Я вот тоже на "той стороне" оказался - жизнь так сложилась (Дервиш знает почему - я ему говорил в частном порядке). А теперь КУДА??? Делаю тут науку уже 9 лет. А вот деньги делать - как в СССР не умел, так и тут не научился - таланту нету.А за научную работу тут пока ещё платят прилично - жить-то надо. А Российской науке - хана пришла при ЕБН.
А от "обсерал" здешних ("бывших русских") тошнит. Только ведь это не просто "от гнусности натуры эмигрантов" идёт. Ведут себя ТАК как раз самые "адаптабельные" особи. Они живо просекли, что "тут" есть две вещи, которые от эмигранта ожидают: 1) хвалить Америку; 2) ругать Россию. Номер первый ожидается, вообще-то, от ВСЕХ приезжающих. Если же реакция у иностранца ДРУГАЯ, то амер, в зависимости от умственного развития и социального положения, либо застывает с отвисшей челюстью, либо тихо бочком от Вас отваливает и больше не здоровается. По "номеру второму" ситуация еще сложнее. С одной стороны, практически любой амер действительно ожидает, что эмигрант будет ругать страну, из которой он уехал (он ведь не захотел там жить!). НО, с другой стороны, современный амер в массе своей сейчас ОЧЕНЬ патриотичен, а потому "предателей" (утрирую немного с териминологией) никаких не любит. Потому - самое лучшее, это с "туземцами" о России просто не говорить, а если спросят, то говорить нейтрально. Увы, до многих "приспособленцев" эта истина не доходит.
С уважением,
Сергей (канд. биол. наук)
((x8 ОПС, x3 ВА, 1976-1978).
(полные номера не даю, так как не знаю, "открыли" ли их с тех давних пор).

От	Дервиш
К	SerP-M (14.08.2000 23:29:33)
Дата	15.08.2000 03:40:45

Re: Ну не все, но, к сожалению, БОЛЬШИНСТВО (+)

Увы Серег недавно смотрел передачу о состоянии фундаментальных исследований в нынешней России и не могу к сожалению ни чем похвастаться:( Было сказано и о микробиологии и там ситуация просто кирдык.Заработная плата ниже всяких граней и это приводит в глубочайшее уныние:( На фоне некоторых развивающихся техотраслей к ним пришли деньги и некоторые области весьма прилично финансируются но не биология и микробиология:( Может правда сейчас после обращения академиков РАН к президенту ходят слухи о серьёзных вливаниях в фундаментальные отрасли науки но пока ничего конкретного. Увы и ах:(

От	Дервиш
К	Skwoznyachok (12.08.2000 21:09:34)
Дата	13.08.2000 00:25:51

Re: Джентльмены, это нормальное явление...

От	Skwoznyachok
К	Дервиш (13.08.2000 00:25:51)
Дата	15.08.2000 07:47:11

Re: Джентльмены, это нормальное явление...

Нет, отдельная рота - 1980 год. Мы возле "пальца" обитали - по Шиндандской дороге...
А насчет "антисоветских"... Они здесь просто нормальных людей не видели - одни "беженцы" от антисемитизма и прочее. Последнее время, правда, стало появляться все больше нормальных русских и амеры начали понимать разницу между русскими и евреями из России. Вот такая вот грустная констатация факта...
А на горке в Нескучном хорошо - там народ собирается из разных мест... И Гератские, и Кандагарские, и Джелалабадские... С Кундуза тоже ребята есть. Найти очень просто - идешь в Нескучный мимо Зеленого театра, как прошел ворота - примерно через 200 метров слева будет пруд, а за ним тропинка наверх. А там услышишь... :-)))))))))))
Будем жить, братишка!
С искренним уважением,
Skwoznyachok

От	Дмитрий Шумаков
К	Дервиш (10.08.2000 15:04:37)
Дата	11.08.2000 12:36:31

За шурой еще с того форума должок (+)

>Я не собираюсь обсуждать здесь политику Милошевича -она мне до лампады! А то что амеры ссали идти в наземную операцию -факт!И правильно ссали -после двух месяцев непрерывных и обалденных по цене авиоударов -результа разрушение пары детских больниц и заводов ну еще умудрились попасть в неподвижные мостыи китайское посольство! А югославская армия ПОЛНОСТЬЮ сохранила весь парк наземной техники и боеспособность! Ваш Клинтон должен Черномырдину пятки целовать! (Хотя конечно это наоборот Но интересно сколько амеры Черномордику отвалили бабок!)
>=========================================

Обещал предъявить гору набитой юговской техники. И молчит, как рыба об лед....

>Отставание от чего? Хоть здесь то херню не пороли бы всеж большинство понимающих собралось! Абрашка то НИ РАЗУ невстречался не то чтот с равным а просто одного поколения танком!

Абрам может до современного танка и не доехать, разьве на трейлере...
Пусть шура на досуге поинтересуется, через сколько километров бури абрамы начинали фильтрами от пыли задыхаться.

>А вы вообще Шура жалкое впечатление производите своим писанием под забор бывшей родины!

А разьве у него есть другая возможность вырасти в собственных глазах?
Впрочем, кто их разберет, некрофилов...

ДШ

С уважением, Дмитрий

От	Василий Фофанов
К	Shura (10.08.2000 00:50:47)
Дата	10.08.2000 14:27:49

Я ж говорю, испортилс

"Мы то как раз не забыли. Мы выводы сделали." Мне нравится это "мы".

Раньше были трогательные речи, про то, что Шура Россию жалеет, как "мать-алкоголичку", а теперь у нас вон где "мы". 8)))

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	KGI
К	Shura (10.08.2000 00:50:47)
Дата	10.08.2000 02:38:39

Опять Вы за старое:).

>Бла-бла-бла... И где эти достижения в Чечне? Не нужны?

Совершенно верно - именно не нужны и абсолютно бесполезны.А вот солдаты там нужны - хорошие солдаты и офицеры.В свое время тов.Сталин именно так и решил проблему,безо всяких танков и авиации - с помощью хороших солдат - войск НКВД.

>"In the dust storm and darkness American technological advantages became clearer still. Thermal-imaging systems in tanks, Bradleys, and attack helicopters worked so well that crews could spot and hit Iraqi tanks at up to 4,000 meters (2.5 miles) before the Iraqis even saw them. American tank crews were at first surprised at their one-sided success, then exulted in the curious result of their accurate fire: the "pop-top" phenomenon."

Это не в архиве,это видать на fas.org,Шура.Вы бы все-таки,нашли какие нибудь другие источники по этому вопросу - достоверные источники.А то у Вас только ФАС и кино,ой пардон TV:).В них все байки разные - про башни отлетающие,про стрельбу сквозь насыпи песчанные и прочая лабуда.А вот действительно интересные и принципиальные моменты освещены слабо,в кино по крайней мере.Ну например, как американцы охотились за Скадами в пустыне,с помощью новейшей IR-системы LANTIRN на F-15E.Каковы были результаты,и чем в конце концов все закончилось.

> С ракетой, бьющей в никуда на 5км, поптому что нет такого тепловизора

Я вот никак немогу понять,какова связь между возможностью стрельбы Рефлексом на 5км с 90% вер попадания и наличием тепловизора.Вы,поймите,Шура - тепловизоры, точнее то что подразумевают под этим словом ,а именно прибор на основе матриц CdHgTe(КРТ) работающий в 8-14мкм диапазоне,предназначены для решения очень узкой задачи.А именно - видение через оптически непрозрачные среды - туман,сильная задымленность,и в условиях полного отсутствия освещенности - ну как в туннеле например.Условия эти довольно не частое явление.А в других мало-мальски сносных условиях в прицелы с 12-х увеличением,ЭОП каналы видно гораздо дальше 5км.
Ежели Вас интересует действительное состояние тепловизионной техники в России ,то нужно опять-же черпать информацию из мало-мальски серьезных источников.
Сходите например сюда:
http://www.vimi.ru/applphys/appl-99/99-2/99-2-24r.htm
Да и вообще смотрите весь журнал
http://www.vimi.ru/applphys/
Там практически все только об этом.

От	Shura
К	KGI (10.08.2000 02:38:39)
Дата	10.08.2000 19:37:08

Re: Опять Вы за старое:).

>Это не в архиве,это видать на fas.org,Шура.Вы бы все-таки,нашли какие нибудь другие источники по этому вопросу - достоверные источники.

Вообще-то, это из доклада конгрессу. Выйти на него можно через несколько сайтов. В том числе и через ФАС. Если Вас этот источник не устраивает, порекомендуйте что нибудь болле серьезное и нейтральное. Какие источники у Вас? "Завтра"? "Дуель"? Русский Генштаб? Назовите, пожалуйста. Будем меряться:-).

>А то у Вас только ФАС и кино,ой пардон TV:).В них все байки разные - про башни отлетающие,про стрельбу сквозь насыпи песчанные и прочая лабуда.

Ну, по крайней мере, это есть на самом деле. и башни отлетевшие. И "кучи" подбитых танков... А насчет лабуды, то думаю у иракских танкистов мнение с Вашим не совпадает. Для них, кто под башней сидел, это совсем не лабуда.

>А вот действительно интересные и принципиальные моменты освещены слабо,в кино по крайней мере.

Это потому, что мы разные источники смотрим. Я ФАС и ТВ, а Вы - кино:-).

>Ну например, как американцы охотились за Скадами в пустыне,с помощью новейшей IR-системы LANTIRN на F-15E.Каковы были результаты,и чем в конце концов все закончилось.

Ну, раз Вам известен ФАС, то там и посмотрите. Кликайте на боевые действия 18-го корпуса. Там все по минутам расписано.

>Я вот никак немогу понять,какова связь между возможностью стрельбы Рефлексом на 5км с 90% вер попадания и наличием тепловизора.Вы,поймите,Шура - тепловизоры, точнее то что подразумевают под этим словом ,а именно прибор на основе матриц CdHgTe(КРТ) работающий в 8-14мкм диапазоне,предназначены для решения очень узкой задачи.А именно - видение через оптически непрозрачные среды - туман,сильная задымленность,и в условиях полного отсутствия освещенности - ну как в туннеле например.Условия эти довольно не частое явление.А в других мало-мальски сносных условиях в прицелы с 12-х увеличением,ЭОП каналы видно гораздо дальше 5км.

Здесь, с одной стороны, Вы недостаточно внимательно прочитали статью, а с другой, в самой статье недостаточно выражена разница.
Приборы ночьного видения, это усилители естественного излучения. Свет Луны, звезд, рассеяный солнечный свет в сумерки - они усиливают. Но посколько самого излучения мало, то контрастность мала так же. Как сигнал не усиливай, если он от фона мало отличается то сами понимаете... В туннеле звезд нет и ПНВ бесполезны. Но также они бесполездны и облачной ночью, например.
Автор статьи рассматривает только один аспект разницы между тепловизором и ПНВ. То, что длинна волны больше и мелкие частицы аерозоля и т.д., от которых отражаеся видимый свет, не помеха более длинным волнам. Здесь да, выигрыш в процентах. Но это далеко не все. Тепловизор фиксирует излучение самого обьекта. В не зависимости от освещенности. Кроме того, работает он именно в том диапазоне, где максимум ислучения приходится на температуру самого обьекта. При волне ~1мкм это 1000К, а ~10мкм - 300К. То есть контраст гораздо выше. А главное - демаскировка. В лесу, укрытый листвой человек все равно заметен. А тем более танк. Тут уж не на проценты, а абсолютное преимущество тепловизоров. ПНВ просто не может...
Но главное не в этом. Тема постинга, который перетащили с ВИФа, не столько техника, сколько ее внедрение и применение. С этой точки зрения, даже заголовок "СОСТОЯНИЕ И ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ ТЕХНИКИ
НОЧНОГО ВИДЕНИЯ " интересует меня только с точки зрения состояния. Да и то, важно где это "стояние" имеет место:-). Конечно, можно отметить, что

"В настоящее время в России завершены опытно-конструкторские работы по созданию электронно-оптических преобразователей бипланарной конструкции с многощелочным фотокатодом поколений 2, 2+ и 2++, а также третьего поколения с фотокатодом А3В5.",

Но, войскам нужны не разработки, а именно приборы. И потом, что это за "поколения", которые разрабатываются одновременно и н одно не применяется:-)?

Гораздо важнее, что

"За рубежом в США освоены в серийном производстве ЭОП бипланарной конструкции
3-го поколения "

Сами понимаете разницу между разработкой и производством. Даже между опытными образцами и массовым их внедрением - пропасть.

Следующий этап - именно массовость. Можно, конечно кричать, что навороченная Т-90, со всякими примочками не уступит Абрамсу. Но, во первых, даже если принять фантазии за правду, то этих самых Т-90 около 200, а Абрамсов более 7000. И далеко не все Т-90 полностью наворочены (укомплектованы всеми девайсами). От силы, несколько десятков. Из них активно (помимо выставок и парадов) могут исползоваться единицы. Это не система оружия. Можно рассказывать о разработках ПНВ, но когда их нет или не хватает в боевых действиях, это значит их нет как оружия.
Во вторых, танк, как и корабль или самолет должен быть сбалансирован. Все системы должны соответствовать друг другу. Если поставить ракету с дальностью 5км, то и система наведения должна быт не меньшего радиуса действия. В любых условиях. Гарантировано. Ведь речь идет о поединке с противником. И он будет использовать именно слабые места. Как в теннисе. Можно иметь сильный удар справа, но это не поможет, если удар слева слаб. Соперник будет все время отвечать по левую руку. Так и в войне. Американцы просто использовали преимущество своих прицельно-навигационных комплексов и расстреляли иракские танки. Без разницы, стояли бы там 152 мм пушки, 305 мм:-)... А это совсем не маленькая прореха. Мы уже это обсуждали. Темное время - 50%, да облажность тоже 50%. Минимум 75% времени тепловизор дает преимущество.

П.С. А журнал интересный. Спасибо за ссылку.

От	Siberiаn
К	Shura (10.08.2000 19:37:08)
Дата	13.08.2000 23:50:02

Вы - пидор, Шура (-)

От	Администрация (Novik)
К	Siberiаn (13.08.2000 23:50:02)
Дата	14.08.2000 11:15:20

Re: Валер, я понимаю твое негодование,

Но давай будем культурнее. "Вы - педераст", например :)

От	quest
К	Администрация (Novik) (14.08.2000 11:15:20)
Дата	14.08.2000 11:24:36

Вы полагаете, что это и есть культура? (+)

Hi!

>Но давай будем культурнее. "Вы - педераст", например :)

И личные оскорбления участников форума модерируются лишь в случае использования нецензурщины?

В таком случае прихожу к выводу, вы оба чудаки на букву "M"! Один уже культурный, другой - только будет (или нет), но оба - развесистые... :-)

Best regards, Quest.

От	Siberiаn
К	quest (14.08.2000 11:24:36)
Дата	15.08.2000 12:33:02

Переживаете за Шуру, Квест? Это что корпоративная мораль - типа "наших бъют"?(+)

>Hi!

>>Но давай будем культурнее. "Вы - педераст", например :)
>
>И личные оскорбления участников форума модерируются лишь в случае использования нецензурщины?

>В таком случае прихожу к выводу, вы оба чудаки на букву "M"! Один уже культурный, другой - только будет (или нет), но оба - развесистые... :-)

>Best regards, Quest.
***************************************

Вы - мудак Квест:-)

Я поставил смайлик. Значит что бы я не сказал - все можно.
Siberian

От	Администрация (Novik)
К	quest (14.08.2000 11:24:36)
Дата	14.08.2000 11:27:45

Re: Это не культура. Это шутка. (+)

Приветствую.
>В таком случае прихожу к выводу, вы оба чудаки на букву "M"! Один уже культурный, другой - только будет (или нет), но оба - развесистые... :-)

Спасибо на добром слове.

А я прихожу к выводу, что у Вас напрочь отсутствует чувство юмора. Либо Вы путаете методы работы модератора и цепной собаки.

От	quest
К	Администрация (Novik) (14.08.2000 11:27:45)
Дата	14.08.2000 11:33:46

Это не обсуждение действий модератора. Это шутка. (+)

Hi!

>А я прихожу к выводу, что у Вас напрочь отсутствует чувство юмора. Либо Вы путаете методы работы модератора и цепной собаки.

Похоже, что это у Вас с чувством юмора не того... (смайлик видели?).
Кстати о шутках: Ваша тоже из разряда особо культурных?

Best regards, Quest.

От	Novik
К	quest (14.08.2000 11:33:46)
Дата	14.08.2000 11:39:18

Re: Вы серьезно полагаете...

Приветствую.
>Похоже, что это у Вас с чувством юмора не того... (смайлик видели?).

Что реплика типа "Quest, Вы м$%#@к :))))" может считаться шуткой?

>Кстати о шутках: Ваша тоже из разряда особо культурных?

Если я Вас чем-то не устраиваю, то рунет большой. А колхоз дело добровольное. В любом случае, давайте заканчивать этот флейм.

От	KGI
К	Shura (10.08.2000 19:37:08)
Дата	12.08.2000 22:39:57

Re: Опять Вы за старое:).

>А это совсем не маленькая прореха. Мы уже это обсуждали. Темное время - 50%, да облажность тоже 50%. Минимум 75% времени тепловизор дает преимущество.

Причем здесь облачность.Облачность ночью Вы хотите сказать.Иначе говоря когда ночью на небе ни звезд ни луны совсем нет.Таких ночей процентов 50%.А во многих местах,в определенные периоды, вообще ночью светло как днем,как у меня в Питере например.Но дело даже не в этом.Примерно такой же процент случаев а то и больше когда тепловизор дает не приимущество а совсем наоборот.Например в пустыне,где в песке яйцо сварить можно.Например в Иракской.Там совершенно ничего не получалось, Лантирном - который раз в сто дороже любого танкового прицела и задачу решал раз в сто более важную.Пришлось дороги внаброс минировать.А американскому населению пришлось рассказывать рассказы про подвиги М1 с тепловизором:).Также пришлось рассказывать сказки про ошибки навигационной системы AH64,которые жгли собственные БТРы.Ошибки навигации наверное были,но вот БТР пожгли совсем не поэтому.А потому что в тепловизоры на самом деле было нихрена не видать - совершенно невозможно было отличить силуэт своего БТР от иракского.На самом деле,Шура, единственный случай когда тепловизор дает гарантированное и стопроцентное приимущество, это когда его используешь против танка М1:).Он всегда светится как солнце в ИК диапазоне,особенно задница:).

С Уважением.

От	Shura
К	KGI (12.08.2000 22:39:57)
Дата	14.08.2000 06:36:50

Re: Опять Вы за старое:).

>>А это совсем не маленькая прореха. Мы уже это обсуждали. Темное время - 50%, да облажность тоже 50%. Минимум 75% времени тепловизор дает преимущество.
>
>Причем здесь облачность.Облачность ночью Вы хотите сказать.

Я хотел сказать (и сказал:-)) о любих видах плохой видимодти днем. Сумерки и облачность. Если надо точнее - уровень освещенности

Иначе говоря когда ночью на небе ни звезд ни луны совсем нет.Таких ночей процентов 50%.А во многих местах,в определенные периоды, вообще ночью светло как днем,как у меня в Питере например.

Ето летом. А как супостат зимой попрет? Сколько там у Вас дневного времени? У нас в Сургуте (та же широта) было негусто. А к весне, может и целей для танков не останеця.

>Но дело даже не в этом.Примерно такой же процент случаев а то и больше когда тепловизор дает не приимущество а совсем наоборот.Например в пустыне,где в песке яйцо сварить можно.Например в Иракской.

Песок очень отличает-ся по телопроводности от брони. Она быстрее нагреваеця утром и так же остывает ночью. На глубине пару сантиметров в песке совсем другая температура, чем на поверхности. След траков хорошо виден...

>Там совершенно ничего не получалось,

Ну, ето все очень субьективно. Что щитать "ничего не получилось"? С воздуха уничтожили более 1700 танков. В основном - ночью. А при наземном настулении дело было при пещанной буре и шторме. Днем. Ну и ночью. И уничтожили еще столько же танкоб. А еще 1800 БМП.... Артиллерию... ПВО... С Вашим максимализмом Чечню надо освещать:-).

>Лантирном - который раз в сто дороже любого танкового прицела и задачу решал раз в сто более важную.Пришлось дороги внаброс минировать.

А что, для минирования надо ЛАНТИРН или тепловизоры? И когда ето минировали?

От	Василий Фофанов
К	KGI (12.08.2000 22:39:57)
Дата	13.08.2000 16:13:07

Re: Опять Вы за старое:).

Просто объективности ради.

1) Видели танкисты съемки того инцидента, когда Брэдли сожгли. В один голос говорят, что ну нельзя Брэдли было там за что-то еще принять. Не знаю, но охотно верю. Откуда ж апачАм набрать столько практики, сколько амерским танкистам, им Хеллфайрами стрелять пореже дают...

2) Видел я фотки в тепловизор времен войны. Танки видны прекрасно, совершенно с ландшафтом не сливаются. Да о чем говорить, человеки разбегающиеся от полыхающего танка тоже видны прекрасно. Ну и че такого? Вон малайзийцы в жаркий солнечный день прекрасно в нашем Т-90 видели народ, играющий в гольф в четырех километрах, я уж постил. Хотя опять же справедливости ради, тот тепловизор, что был на этом Т-90, куда круче чем тот что был у амеров в 91ом...

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	KGI
К	Василий Фофанов (13.08.2000 16:13:07)
Дата	13.08.2000 22:56:25

Re: Опять Вы за старое:).

День добрый.

>1) Видели танкисты съемки того инцидента, когда Брэдли сожгли. В один голос говорят, что ну нельзя Брэдли было там за что-то еще принять.

Ну говорить можно ,все что угодно.Тем более такистам ,которые в окуляры TADS сами не глядели.Но Вы то сами задумайтесь.При чем здесь могут быть ошибки навигации.Ну прилетели не в ту точку - такое часто случается,особенно когда наступление,дык что они в слепую там мочат всех подряд? Получается либо они преступники , либо все-таки в тепловизор нихрена не видно.

> Не знаю, но охотно верю. Откуда ж апачАм набрать столько практики, сколько амерским танкистам, им Хеллфайрами стрелять пореже дают...

Вот если бы промазали,тогда да мало было практики.

>2) Видел я фотки в тепловизор времен войны. Танки видны прекрасно, совершенно с ландшафтом не сливаются.

Это Вы случайно не о галерее некоего Каннигема с танкерса.Я тоже видел - но у него там везде M1 в тепловизоре:).И впрямь каждый болт виден:).

И еще по поводу того,что видно в TADS у AH64 .У меня есть несколько документальных (я бы даже сказал рекламно-документальных фильмов) про AH-64.Фильмы Макдонелл-Дугласовские.Главный герой фильмов ессно AH64 - летает он там по-всякому,Хелфайрами стреляет на полигоне кстати - очень хорошо показано как это на самом деле происходит.А один из фильмов - просто TADS видео,из Бури,с закадровыми восхвалениями.Мда,конечно дом от танка там отличить наверное можно.

Да и собственно с чего Вы думаете они после этого Лонгбоу стали делать.

С уважением.

PS.Фильмы прислать не просите.Отграбить их маловероятно.Купите игру AH-64 Longbow I(один)- да,да не смейтесь.Там в ней эти фильмы и есть.

От	Василий Фофанов
К	KGI (13.08.2000 22:56:25)
Дата	13.08.2000 23:46:54

Re: Опять Вы за старое:).

>Ну говорить можно ,все что угодно.Тем более такистам ,которые в окуляры TADS сами не глядели.Но Вы то сами задумайтесь.При чем здесь могут быть ошибки навигации.Ну прилетели не в ту точку - такое часто случается,особенно когда наступление,дык что они в слепую там мочат всех подряд? Получается либо они преступники , либо все-таки в тепловизор нихрена не видно.

Либо у них было недостаточно практики, чтобы отличить одно от другого. Это существенно. Танкисты учатся различать цели по размытым пятнам, и видя запись тепловизионной картинки того инцидента, они могли Брэдли без труда определить (невелико достижение - в российской армии НЕТ машины, похожей по силуэту на Брэдли). Но вот у пилотов такой практики мало. Поэтому и не опознали.

>Вот если бы промазали,тогда да мало было практики.

Не вижу ни малейшей связи. Наведение и распознование преподают в "разных комнатах"

>>2) Видел я фотки в тепловизор времен войны. Танки видны прекрасно, совершенно с ландшафтом не сливаются.
>
>Это Вы случайно не о галерее некоего Каннигема с танкерса.

Нет, случайно не о ней. О галерее некоего Рэя Мэннинга, которая была на самом старом танкерс нете. Точно Вам говорю, вполне нормальная картинка. Поганая, но в центр масс при помощи нее попасть элементарно. А больше и не нужно.

>Мда,конечно дом от танка там отличить наверное можно.

Видел. Вполне нормальная картинка. Не знаю что Вы ожидаете. И я хочу еще раз подчеркнуть, речь идет о конкретном эпизоде, с конкретным фильмом. Поэтому аргументы с "каким-то там" фильмом неуместны.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	KGI
К	Василий Фофанов (13.08.2000 23:46:54)
Дата	14.08.2000 00:43:40

Re: Опять Вы за старое:).

>Либо у них было недостаточно практики, чтобы отличить одно от другого. Это существенно. Танкисты учатся различать цели по размытым пятнам, и видя запись тепловизионной картинки того инцидента, они могли Брэдли без труда определить (невелико достижение - в российской армии НЕТ машины, похожей по силуэту на Брэдли). Но вот у пилотов такой практики мало.Поэтому и не опознали.

А почему вы решили что у пилотов практики меньше чем у танкистов - я имею ввиду практику распознавания IR-образов,а не стрельбу Хелфайрами,которые дороги.На АН64 тепловизия стоит,на Кайове тоже,поэтому пилотов точно также как и танкистов учат распознавать,ничуть не меньше.На Кайове дык это вообще единственная задача.А уж как Лантирнами пользоваться, дык наверное целый курс отдельный у них там,и доверяют их небось только самым одаренным.И тем не менее.

>Нет, случайно не о ней. О галерее некоего Рэя Мэннинга, которая была на самом старом танкерс нете.

Кстати,как логинится на новый танкерс.Пароль получил,а как логинится не пойму.И какова английская транскрипция Рэя Мэннинга.

>Поганая, но в центр масс при помощи нее попасть элементарно. А больше и не нужно.

Что значит больше не нужно?! А распознать тип цели?! А центр тяжести объекта по IR пятну прикинуть действительно дело нехитрое.И качественного изображения не нужно.

>Видел. Вполне нормальная картинка.

Видели что - видео изображение этого эпизода с TADS Апача.

С уважением

От	Venik
К	KGI (14.08.2000 00:43:40)
Дата	14.08.2000 05:39:20

Re: Опять Вы за старое:).

>А почему вы решили что у пилотов практики меньше чем у танкистов - я имею ввиду практику распознавания IR-образов...
------------

Пару лет назад тут в Штатах показывали документальный фильм об инцидентах стрельбы по своим во время войны в Персидском заливе. Как-раз разбирался случай с Апачами и Брэдли. Были видео и радио записи.

С уверенностью человека мало разбирающегося в танках, я могу сказать, что определить модель танка я бы не смог, хотя фигуры убегающих людей видел четко. Но нужно заметить, что фигуру бегущего человека распознать весьма легко, ибо людей мы видим каждый день, а вот танки значительно реже.

Картинка была весьма посредственного качества, но, несомненно, спецы по танкам угадали-бы на ней силуэт Брэдли. Однако американские вертолетчики распознать силуэт не смогли. Они запрашивали базу или еще кого, пытаясь уточнить где находятся американские части. Не вызывает сомнения, что они подозревали, что могут совершить непоправимую ошибку.

Это также означает, что вертолетчики не опознали силуэт танка как иракского. По крайней мере далеко не на все сто. В радио разговоре слышно как волнуется пилот. Он очень боится подстрелить своих и очевидно, что подобные сомнения не возникли на пустом месте.

И кое-что не имеющее прамого отношения к данному вопросу. Я знаю одного отставного пилота Апача, кстати, учавствовашего в войне в Персидском заливе. Он меня поразил своим незнанием российской авиации (сначала спутал МиГ-29 с Су-27, а потом сказал, что Ми-24 - это самый большой транспортный вертолет.) Как обстоят дела у американских вертолетчиков с опознаванием танков - этого я не знаю.

Venik

От	Дервиш
К	Venik (14.08.2000 05:39:20)
Дата	15.08.2000 04:06:36

Re: Опять Вы за старое:).

>И кое-что не имеющее прамого отношения к данному вопросу. Я знаю одного отставного пилота Апача, кстати, учавствовашего в войне в Персидском заливе. Он меня поразил своим незнанием российской авиации (сначала спутал МиГ-29 с Су-27, а потом сказал, что Ми-24 - это самый большой транспортный вертолет.) Как обстоят дела у американских вертолетчиков с опознаванием танков - этого я не знаю.
==========================================
Феноменально!!!:))) У нас так даже будущих сержантов в учебке учат распознавать самолеты и вертолеты нато в разных ракурсах да вдобавок требуют их основные ттх. Значит когда Ми-24 развернется в боевую атаку на апач ,пилот будет недоумевать что именно от него хочет этот транспортный вертолет?:)))Кстати по западным же данным авиация ухлопала только соих абрамов 9шт из 18 вообще пораженных.

>Venik

От	Василий Фофанов
К	Дервиш (15.08.2000 04:06:36)
Дата	15.08.2000 16:27:20

Не...

>Кстати по западным же данным авиация ухлопала только соих абрамов 9шт из 18 вообще пораженных.

Три штуки, пораженных "крупнокалиберным кумулятивным зарядом"

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Василий Фофанов
К	KGI (14.08.2000 00:43:40)
Дата	14.08.2000 01:35:58

Re: Опять Вы за старое:).

>А почему вы решили что у пилотов практики меньше чем у танкистов - я имею ввиду практику распознавания IR-образов,а не стрельбу Хелфайрами,которые дороги.

Я так решил потому что так амеры говорят, сам не пробовал :)

>Кстати,как логинится на новый танкерс.Пароль получил,а как логинится не пойму.И какова английская транскрипция Рэя Мэннинга.

Мммм а в чем проблема? Как-то особенно логиниться не надо. Выходите на форумы и читаете... А чтобы писать, надо ввести юзера и пароль, и он запомнится в куки.
Английская транскрипция Ray Manning, на форуме просто ray.

>>Поганая, но в центр масс при помощи нее попасть элементарно. А больше и не нужно.
>
>Что значит больше не нужно?! А распознать тип цели?!

Пардон речь шла о чем? Что типа тепловизор не пригоден в пустыне. Ну вот я и вмешался. Амеры говорят, что по этим пятнам они модели распознавать способны, остается им поверить. Я помню что киприот когда на Т-80УК сел Агаву обосрал вдоль и поперек. А ему амеры посоветовали с ручками поиграться, так чтобы изображение контраст потеряло, и он озадаченно сказал, что надо же, помогло... В общем есть свои секреты, как и в любом ремесле... :)

>>Видел. Вполне нормальная картинка.
>
>Видели что - видео изображение этого эпизода с TADS Апача.

Видел фильмы из игрушки.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	KGI
К	Василий Фофанов (14.08.2000 01:35:58)
Дата	14.08.2000 02:48:29

Re: Опять Вы за старое:).

>Мммм а в чем проблема?

А в том что, например в Gallery ничего не показывает.Написано что только для мемберов.

>Я помню что киприот когда на Т-80УК сел Агаву обосрал вдоль и поперек. А ему амеры посоветовали с ручками поиграться, так чтобы изображение контраст потеряло, и он озадаченно сказал, что надо же, помогло... В общем есть свои секреты, как и в любом ремесле... :)

Ну да,наверное.Как и везде.Как и у операторов РЛС,гидроакустиков - тех тоже учат ручки крутить и наслух определять корабль вплоть до фамилии командира:).

>Видел фильмы из игрушки.

И что,Вы серьезно хотите сказать что там что-то можно опознать? Не зная априори что должно находиться.Например в "Apache owns the nigth" ,где как я понял c голоса,показана атака на комплекс раннего оповещения.

С уважением.

От	Василий Фофанов
К	KGI (14.08.2000 02:48:29)
Дата	14.08.2000 17:31:41

Re: Опять Вы за старое:).

>А в том что, например в Gallery ничего не показывает.Написано что только для мемберов.

А Вы попробуйте поябедничать в Whine Cellar. В принципе это баг.

>>Видел фильмы из игрушки.
>
>И что,Вы серьезно хотите сказать что там что-то можно опознать?

Эхем. Практика - она критерий истины. Практиковаться короче надо :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Skipper
К	KGI (10.08.2000 02:38:39)
Дата	10.08.2000 15:48:32

СКАДЫ в основном SAS уничтожал

Есть у меня книжка британского генерала (фамилию не помню) про Бурю в Десерте. В трех словах, основная мысль про СКАДы выглядит так:

1. Больше всего их и боялись.

2. Поскольку они мало чем отличаются от автоцистерн с горючим, находить их с воздуха практически не удалось.

3. Справились с ними в итоге многочисленные боевые группы британского спецназа SAS, которые колесили по всей пустыне на этаких трехколесных мотоциклах с ПУ Милан. Обнаружив СКАД, либо вызывали туда авиацию, либо уничтожали сами.

4. Практически одними СКАДами SAS во время той операции и занимался.

От	Барнаш
К	Shura (10.08.2000 00:50:47)
Дата	10.08.2000 01:37:06

Re: ???

>Так ведь никого больше в этой категории. Четвертую армию мира раздавили без особого труда. И если "мухач" стал фулиганить, то что, соседям ему не мешать, потому что нельзя сироту обижать? Вон у вас и танки и самолеты и ракеты, а бедную ООП обижаете.

>>Эх мать вашу -быстро вы Вьетнам забыли а зря!
>

>Мы то как раз не забыли. Мы выводы сделали. Армия во вьетнаме и сейчас -две разные армии. Результаты ету разницу показывают. И потери. А вот русские выводов не сделали. После Афгана. То же повторилось в Чечне. И еще раз в чечне. Сейчас, "новыми методами" уже потряли официально 2600 солдат. Напомню, что за всю первую войну эта цифра была 2900. А еще далеко не вечер. И Чечня не Вьетнам. Ни по численности противника ни по вооружению ни по силе его союзников.
>Вообще, я бы на вашем месте помолчал маленько. Вас кучка сопляков камнями заставила отступить. Сейчас боретесь, чтобы хоть Иерусалим не потерят. А все эти Ихтифады - легкий насморк против Вьетнама или Афгана. Вот посмотрим, как вы справитесь и потом, лет через 10 будете учить, как надо было воевать во Вьетнаме, Афгане, Косово, Чечне...

Shura, у Вас с Израилем тоже проблемы?
Дервиш пока не здесь:), к кому обращаетесь не понятно.

Будьте здоровы.

От	Shura
К	Барнаш (10.08.2000 01:37:06)
Дата	10.08.2000 06:31:01

Ups...

>Shura, у Вас с Израилем тоже проблемы?

Проблемы у меня теже, что и у Вас. У меня родственники в Ганней Авиве. И куча друзей по всей стране. Беспокоюсь за них. А армия Израиля - качественно одна из сильнейших в мире. Достойна уважения. Но вот и она не помогла. Как не помогла военная мощь США и СССР. Посмотрим, как Израиль выпутаеця из ситуации. И что дальше будет. Если не повториться, то значит, сделали правильные движения. Если такое "позучее" оцтупление будет продолжаться, то значит, больше похоже на России. Она 3 раза на одни грабли наступила.

>Дервиш пока не здесь:), к кому обращаетесь не понятно.

Почему-то решил, что он в Израиле:-). Извините.

>Будьте здоровы.

Thanks.

От	Daniel
К	Дервиш (09.08.2000 15:30:54)
Дата	09.08.2000 16:26:54

Вот я вас прошу, не надо шурам чегой-то объяснять !!! Они же бойскауты... (+)

и даже детей своих путают, не говоря уже о том, что до сентября 1999 года не имели представления как работает ДЗ - Мухин им объяснил (а жаль, было забавно читать, как "пластина снизу подбивает тело ПТУРа", "спирали закручиваются по нормали" и прочую псевдонаучную ерунду). В архивах полно чепухи этой "группы писателей".

ЗЫ Я, кстати, не удивлюсь, если в их бойскаутской дружине данный шура занимает какой-нибудь важный пост...

С уважением,
Д.