От Белаш
К All
Дата 29.02.2008 19:17:41
Рубрики WWII; Танки; ВВС;

И снова об англичанах и бомбежке нефтепромыслов.

Приветствую Вас!
В частности, занимательны такие планы, витавшие среди британского руководства (ст.р 232 по 241 книги):
- план проведения совместно с СССР операции по уничтожению нефтедобыващих мощностей на Кавказе в обмен на 100 миллионов фунтов на закупку нефти (по моему, рассчитано на идиотов) - июль-август 1941 года;
- изложенный на 70 страницах Outline Plan for the Denial of Russian Oil to German Controlled Europe by Air Action - план по односторонним бомбардировкам кавказских нефтедобывающих мощностей самолетами из Мосула. Запланированные к сбросу бомбы - 9 тысяч зажигательных и 560 обычных, должны были завезти из Египта и Ирана (несмотря на наличие в Египте Роммеля) - июль-август 1941 года.
- план переброски на Кавказ британских войск для защиты (и при необходимости - уничтожения) нефтедобывающих мощностей Закавказья - как альтернатива просьбе И.В.Сталина перебросить в СССР 20-30 британских дивизий.
http://i-grappa.livejournal.com/479688.html
Так, говорите, не собирались "долбануть по Баку"?
С уважением, Евгений Белаш
От oleg100
К Белаш (29.02.2008 19:17:41)
Дата 04.03.2008 12:12:53

"на случай краха СССР.." - а откуда эта интересная версия "на случай.."?

сколько знаю об этих планах - и никогда в контексте "на случай краха.." ВОобще-то идея плодотворная - "пакт М-Р на случай краха П" :)))
От Exeter
К oleg100 (04.03.2008 12:12:53)
Дата 04.03.2008 13:29:02

Читайте внимательнее

Здравствуйте, уважаемый oleg100!

>сколько знаю об этих планах - и никогда в контексте "на случай краха.."

Е:
О каких планах Вы знаете? Планов действий против Баку было три цикла - первый в связи с Финской войной, второй 1940-1941 гг, когда СССР считался британцами фактически союзником Германии, и третий - планирование июля-сентября 1941 г, когда Британия была уже союзником СССР, но опасалась скорого падения СССР и вела на этот случай планирование уничтожения нефтепромыслов Баку дабы те не достались немцам. В постинге уважаемого Белаша речь идет именно о последнем.


С уважением, Exeter
От Андрей Сергеев
К Exeter (04.03.2008 13:29:02)
Дата 05.03.2008 20:25:23

Re: Читайте внимательнее

Приветствую, уважаемый Exeter!

>Планов действий против Баку было три цикла - первый в связи с Финской войной, второй 1940-1941 гг, когда СССР считался британцами фактически союзником Германии, и третий - планирование июля-сентября 1941 г, когда Британия была уже союзником СССР, но опасалась скорого падения СССР и вела на этот случай планирование уничтожения нефтепромыслов Баку дабы те не достались немцам.

Все-таки, видимо, два цикла, поскольку первый и второй ничем существенно не отличались друг от друга - планирование началось до советско-финской и закончилось существенно после нее, проводилось в течении всего указанного периода последовательно и планомерно, и основные проблемы, приведшие к срыву первоначальных планов в мае-июне 1940 г., как известно, создало отнюдь не заключение Московского договора.

С уважением, А.Сергеев
От Exeter
К Андрей Сергеев (05.03.2008 20:25:23)
Дата 05.03.2008 20:58:27

Ошибаетесь - англичане продолжали планирование как бы до июня 1941 г (-)
От Андрей Сергеев
К Exeter (05.03.2008 20:58:27)
Дата 06.03.2008 00:08:47

Я в курсе :)

Приветствую, уважаемый Exeter!

Поэтому и упомянул события мая-июня 1940г, как причину срыву достаточно далеко зашедших ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ совместных планов союзников. Что никоим образом не отменяло последующего планирования в изменившихся условиях и исключительно британскими силами.

С уважением, А.Сергеев
От Lav
К Белаш (29.02.2008 19:17:41)
Дата 03.03.2008 12:49:04

Re: И снова...

>Так, говорите, не собирались "долбануть по Баку"?

Англичане после разгрома Франции ещё и французский флот уконтрапупили. Но это не означает, что они сделали бы то же самое даже в том случае, если бы Франция выстояла. :-)
От Exeter
К Белаш (29.02.2008 19:17:41)
Дата 29.02.2008 19:37:45

Собственно, что здесь нового?

Книга это известная, уважаемый Белаш, да и сам вопрос в общем никаким "белым пятном" не является. Вполне обычные планы на случай краха СССР.

С уважением, Exeter
От Chestnut
К Белаш (29.02.2008 19:17:41)
Дата 29.02.2008 19:21:02

кто говорит и в каком контексте? (-)
От Белаш
К Chestnut (29.02.2008 19:21:02)
Дата 04.03.2008 11:28:54

Игорь Куртуков, весь вопрос в оценке.

Приветствую Вас!
http://journal.kurtukov.name/?p=26
Одна позиция - "англичане не особенно-то и хотели, ничего серьезного не было"
Вторая - "если б не их нерасторопность и успех СССР в войне с Финляндией - все могло бы сложиться иначе".
Обстреляли бы разведчик над Баку - пришлось бы бомбить.
С уважением, Евгений Белаш
От А.Погорилый
К Белаш (04.03.2008 11:28:54)
Дата 04.03.2008 21:38:38

Re: Игорь Куртуков,...

>Приветствую Вас!
> http://journal.kurtukov.name/?p=26
>Одна позиция - "англичане не особенно-то и хотели, ничего серьезного не было"
>Вторая - "если б не их нерасторопность и успех СССР в войне с Финляндией - все могло бы сложиться иначе".
>Обстреляли бы разведчик над Баку - пришлось бы бомбить.

Да при чем тут обстрел разведчика? Такой обстрел в том числе с уничтожением - дело вполне законное. И проблемы в дипломатическом плане не у тех кто его сбил, а у тех, кто послал, вспомним историю со сбитием U-2 с Пауэрсом при Хрущеве (немецкие пролеты перед 22.06.41 дело другое - СССР сам себя связал желанием "не провоцировать").

А теперь по существу.
Пока такое только на уровне планов в секретных сейфах - все это по части "на всякий случай разработан план по противодействию вторжению марсиан" и ничего в общем не значит.
Но были проделаны практические действия - посылка разведчиков. Причем чреватые дипломатическим скандалом если разведчик будет сбит или сядет на вынужденную (что не исключено и без противодействия, может произойти из-за отказа матчасти).
Кроме того, аргумент что подготовку прекратили, не катит - прекратили по обстоятельствам непреодолимой силы в виде наступления немцев 10 мая, когда англофранцузам стало не до всякой экзотики на удаленных театрах.

Кстати. Наши довольно активно весной 1940 года стягивали в Закавказье истребительную авиацию. Видимо, поняли что это "жжж" с пролетом разведчиков неспроста. Есть ли данные, сколько ее до того там было и сколько перебазировали?
От Chestnut
К Белаш (04.03.2008 11:28:54)
Дата 04.03.2008 12:35:44

Re: Игорь Куртуков,...

>Приветствую Вас!
> http://journal.kurtukov.name/?p=26

Вот что он говорит:

"НУ И КАКИЕ ВЫВОДЫ?
Выводы вобщем-то простые.

ПЕРВОЕ: Объединённый поход капиталистических держав против СССР англо-французам не снился даже в кошмарном сне. Планы «долбануть по Баку» разрабатывались именно в рамках войны с Германией, в период когда СССР виделся виртуальным союзником Гитлера.
ВТОРОЕ: О начале подготовке операции можно говорить только после «большого заседания» 26-28 марта 1940 г. До того, всё витает в виде идей и прожектов.
ТРЕТЬЕ: Подготовка операции так и не была доведена до конца, оборвавшись в самой начальной стадии.
ЧЕТВЁРТОЕ: Решение на начало операции никогда не принималось. "

>Одна позиция - "англичане не особенно-то и хотели, ничего серьезного не было"
>Вторая - "если б не их нерасторопность и успех СССР в войне с Финляндией - все могло бы сложиться иначе".
>Обстреляли бы разведчик над Баку - пришлось бы бомбить.

Разведчик над Батуми обстреляли и в неальтернативной вселенной -- и после этого никаких бомбёжек не последовало

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"