От Сибиряк
К sashas
Дата 03.03.2008 10:25:20
Рубрики Прочее; Политек; 1917-1939;

а почему (б)?

>Судари, никто не подскажет, где можно поглядеть, что собой являла партия большевиков в начале 20-го века.

Вас удивляет почему Сталин стал большевиком, а не меньшевиком?
От sashas
К Сибиряк (03.03.2008 10:25:20)
Дата 03.03.2008 11:09:57

Re: а почему...

>>Судари, никто не подскажет, где можно поглядеть, что собой являла партия большевиков в начале 20-го века.
>
>Вас удивляет почему Сталин стал большевиком, а не меньшевиком?
Пожалуй да.
От Dmitriy Makeev
К sashas (03.03.2008 11:09:57)
Дата 03.03.2008 11:39:17

Re: а почему...

>>>Судари, никто не подскажет, где можно поглядеть, что собой являла партия большевиков в начале 20-го века.
>>
>>Вас удивляет почему Сталин стал большевиком, а не меньшевиком?
>Пожалуй да.

Если предельно упроощать, то дело было так. В свое время у Сталина возник конфликт с руководством Кавказского бюро РСДРП. Учитывая кавказский темперамент спорящих сторон, он привел к размежеванию. А так как руководители Кавказского бюро заняли в возникшем к тому времени конфликте в редакции "Искры" сторону меньшевиков, Сталину ничего не оставалось, как уйти к большевикам.
От sashas
К Dmitriy Makeev (03.03.2008 11:39:17)
Дата 03.03.2008 12:06:35

Re: а почему...

>>>>Судари, никто не подскажет, где можно поглядеть, что собой являла партия большевиков в начале 20-го века.
>>>
>>>Вас удивляет почему Сталин стал большевиком, а не меньшевиком?
>>Пожалуй да.
>
>Если предельно упроощать, то дело было так. В свое время у Сталина возник конфликт с руководством Кавказского бюро РСДРП. Учитывая кавказский темперамент спорящих сторон, он привел к размежеванию. А так как руководители Кавказского бюро заняли в возникшем к тому времени конфликте в редакции "Искры" сторону меньшевиков, Сталину ничего не оставалось, как уйти к большевикам.
Спасибо. Отчасти стало понятно, почему не меньшевик. Осталось выяснить почему большевик все-таки :))).
От Dmitriy Makeev
К sashas (03.03.2008 12:06:35)
Дата 03.03.2008 12:23:33

Re: а почему...

>>Если предельно упроощать, то дело было так. В свое время у Сталина возник конфликт с руководством Кавказского бюро РСДРП. Учитывая кавказский темперамент спорящих сторон, он привел к размежеванию. А так как руководители Кавказского бюро заняли в возникшем к тому времени конфликте в редакции "Искры" сторону меньшевиков, Сталину ничего не оставалось, как уйти к большевикам.
>Спасибо. Отчасти стало понятно, почему не меньшевик. Осталось выяснить почему большевик все-таки :))).

Ну дак а кем он еще мог стать, если не большевиком? Эсером что-ли? Он ведь изначально - социал-демократ.
От sashas
К Dmitriy Makeev (03.03.2008 12:23:33)
Дата 03.03.2008 12:34:56

Re: а почему...

>Ну дак а кем он еще мог стать, если не большевиком? Эсером что-ли? Он ведь изначально - социал-демократ.
Ну да, вот и хочу понять, почему именно социал-демократ. Видимо надо с платформы их начинать разбираться.
От Dmitriy Makeev
К sashas (03.03.2008 12:34:56)
Дата 03.03.2008 13:11:18

Re: а почему...

>>Ну дак а кем он еще мог стать, если не большевиком? Эсером что-ли? Он ведь изначально - социал-демократ.
>Ну да, вот и хочу понять, почему именно социал-демократ. Видимо надо с платформы их начинать разбираться.

Потому что, во время учебы в семинарии попал под влияние социал-демократов. Они в ту пору были самой влиятельной политической группировкой в Закавказье (если не брать в расчет националистов, но они все больше по армянам и азербайджанцам работали).
От sashas
К Dmitriy Makeev (03.03.2008 13:11:18)
Дата 03.03.2008 13:18:35

Re: а почему...

>Потому что, во время учебы в семинарии попал под влияние социал-демократов. Они в ту пору были самой влиятельной политической группировкой в Закавказье
Спасибо. Теперь доходчиво.
>(если не брать в расчет националистов, но они все больше по армянам и азербайджанцам работали).
 ИМХО даже если б националисты работали со Сталиным конкретно - обломились бы )).
От А.Погорилый
К sashas (03.03.2008 13:18:35)
Дата 03.03.2008 15:39:56

Re: а почему...

>>(если не брать в расчет националистов, но они все больше по армянам и азербайджанцам работали).
> ИМХО даже если б националисты работали со Сталиным конкретно - обломились бы )).

Напоминаю, что Сталин в РСДРП(б) считался крупным специалистом по национальному вопросу. И в Совнаркоме получил должность наркомнаца.

Хотя подход, конечно, у него был совершенно не националистический.

Его (Сталина) работа "Марксизм и национальный вопрос" была достаточно важной частью марксистской литературы по этой теме. Да и, я бы сказал, до сих пор представляет интерес.
От sashas
К А.Погорилый (03.03.2008 15:39:56)
Дата 03.03.2008 15:51:21

Re: а почему...

>Напоминаю, что Сталин в РСДРП(б) считался крупным специалистом по национальному вопросу. И в Совнаркоме получил должность наркомнаца.
Но националистом при этом отнюдь не был
>Хотя подход, конечно, у него был совершенно не националистический.
именно что
>Его (Сталина) работа "Марксизм и национальный вопрос" была достаточно важной частью марксистской литературы по этой теме. Да и, я бы сказал, до сих пор представляет интерес.
1913 год, если не ошибаюсь.

Я бы еще добавил его спор с Лениным о правах республик в составе СССР, где во взгляде Сталина прослеживается явно центростремительное направление.
От А.Погорилый
К sashas (03.03.2008 15:51:21)
Дата 03.03.2008 20:08:13

Re: а почему...

>>Его (Сталина) работа "Марксизм и национальный вопрос" была достаточно важной частью марксистской литературы по этой теме. Да и, я бы сказал, до сих пор представляет интерес.
>1913 год, если не ошибаюсь.

Да. Написано в январе 1913, опублтиковано в "просвещении" номер за март-май 1913.

>Я бы еще добавил его спор с Лениным о правах республик в составе СССР, где во взгляде Сталина прослеживается явно центростремительное направление.

Да. Но тут нет единого, цельного произведения, по которому можно было бы просто определить все. Приходится синтезировать фактически по обрывкам, с учетом того, что многое только в устной полемике прозвучало.
От Presscenter
К sashas (03.03.2008 13:18:35)
Дата 03.03.2008 14:35:12

Re: а почему...


> ИМХО даже если б националисты работали со Сталиным конкретно - обломились бы )).

Глубоко ошибаетесь. Работали. Мамед-Эмин Расул-заде - один из основателей "Муссавата" - по имевшим место слухам был в прекрасных отношениях со Сталиным и даже помогал ему после одного из арестов последнего. Вполне себе (судя по слухам и косвенным даным) были отношения у Сталина и с еще одним деятелем националистов - армянских - Драстаматом Канаяном. Его, вместо того, чтобы элементарно шлепнуть или посадить (чтоб потом шлепнуть) сперва оформили на госслужбу , а потом вообще выпустили за границу.
Видите ли, до определенного момента у них у всех было гораздо больше общих задач,, нежели различий. Точнее различия были и серьезные, но на момент малочисленности и подпольной1 работы против общего врага они были скорее союзниками.
От Манлихер
К Presscenter (03.03.2008 14:35:12)
Дата 03.03.2008 23:16:22

Ахренеть!!! =///

>Вполне себе (судя по слухам и косвенным даным) были отношения у Сталина и с еще одним деятелем националистов - армянских - Драстаматом Канаяном. Его, вместо того, чтобы элементарно шлепнуть или посадить (чтоб потом шлепнуть) сперва оформили на госслужбу , а потом вообще выпустили за границу.

Значит, Дро вот так просто отпустили? А в каком году, если не секрет?

>Видите ли, до определенного момента у них у всех было гораздо больше общих задач,, нежели различий. Точнее различия были и серьезные, но на момент малочисленности и подпольной1 работы против общего врага они были скорее союзниками.

Блин, ну Канаян потом свою "союзническую" суть проявил по полной программе...
От Presscenter
К Манлихер (03.03.2008 23:16:22)
Дата 04.03.2008 00:08:11

Re: Ахренеть!!! =///

>>Вполне себе (судя по слухам и косвенным даным) были отношения у Сталина и с еще одним деятелем националистов - армянских - Драстаматом Канаяном. Его, вместо того, чтобы элементарно шлепнуть или посадить (чтоб потом шлепнуть) сперва оформили на госслужбу , а потом вообще выпустили за границу.
>
>Значит, Дро вот так просто отпустили? А в каком году, если не секрет?

Если не ошибаюсь в 23-м. Он ж был членом реввоенсовета Советской Армении сперва (во как!), потом переехал на какую-то должность в Москву, а потом типо: "У моего сына туберкулез, ему надо за границей лечится, и меня тоже с ним надо отпустить, ибо слаб и не доедет". Ну отпустили. Дальше Вам известно.
От Манлихер
К Presscenter (04.03.2008 00:08:11)
Дата 05.03.2008 18:20:31

Да уж... Кровавые большевики... (-)
От Fregat
К Presscenter (03.03.2008 14:35:12)
Дата 03.03.2008 18:59:00

с Мамед Эмином получилось хуже+

вернее с его семьей...
От Presscenter
К Fregat (03.03.2008 18:59:00)
Дата 04.03.2008 00:08:59

Зато сам умер в своей постели. К сожалению (-)