От b-graf
К Манлихер
Дата 04.03.2008 15:54:46
Рубрики Политек; 1917-1939;

всех в кучу

Здравствуйте !

В заговорщики товарищ записал всех, видимо, кто подходит по должности.

>ибо почти все министры Временного правительства и все лидеры Совета были «братья» и вместе заседали в масонских ложах.
Угу: "вместе", но в разных :-). Шингарев был в другой организации, не где Керенский. Как среди к-д, так и среди с-д многие влиятельные деятели в масонах не состояли (Милюков), да и для социалистов масонство нельзя признать типичным (в отличие от левых к-д).

>Генерал-майор А. И. Верховский

Он пришел к выводу о необходимости частичной демобилизации (по экономическим причинам) гораздо раньше, члены Временного правительства в принципе не возражали. Противник Корнилова, сторонник мира с целью нейтрализовать большевиков (т.к. другого средства их победить не видел), что неоднократно обсуждал с др.членами правительства (также в Предпарламенте и т.д. - видимо, его позиция была хорошо известна). При большевиках неоднократно арестовывался, в итоге репрессирован. Автор как антисоветских, так и просоветских мемуаров, написанных в разное время.

>В. А. Черемисов.

Его поведение действительно странно. Но скорее всего, он просто не доверял Керенскому лично - по опыту отношений того с Корниловым (подставит, а потом - в тюрьму).

>А как действовал командир развернутого в Финляндии 42-го армейского корпуса
Финляндские войска - действительно одна из опор большевиков, но причем именно командующий корпусом ? (Сторонники были на более низком уровне)

>В июне радикальное крыло большевиков – Сталин, Дзержинский, Стасова – наметило захватить власть вооруженным выступлением (ЦК был против, Ленин выжидал)...
С 10 июня по 10 октября партией руководил Сталин.

Эээ. Замечательный в своем роде экскурс в историю партии :-)

>В «Энциклопедии военной разведки России» (М., 2004) сообщается, что начальник разведывательного управления Генштаба генерал-лейтенант Н. М. Потапов с июля 1917 г. сотрудничал с большевиками.
>Мне видится, что контакты русской военной разведки с «группой Сталина» начались еще раньше.

Это - к вопросу о вреде новых книжек :-). Источник сведений - запись воспоминаний Потапова Городецким (опублик. в 60-е г.г.). В общем, он каким-то образом был знакомым Кедрова с далеко довоенных времен, здесь же Кедров познакомил его со своим свойственником Подвойским. В первые месяцы после Октября Потапов - что-то вроде посредника между старым военным министерством и новым наркомвоеном.

>В. Н. Клембовский
М. Д. Бонч-Бруевич

Клембовский умер в тюрьме (до того некоторое время был членом особого совещания при Главкоме, во время советско-польской войны). Бонч имел весьма выгодного брата (оба - авторы одинаково хвастливых мемуаров), занимал должности воен.руководителя Выс.воен. совета (в т.ч. в период пребывания штаба ВВС в Муроме), в 1919 г. короткое время - нач. Полевого штаба и фактический главком (при аресте Вацетиса).

Что касается службы генералов в РККА, то еще до войны их было 1300 штук с лишним (а дальше еще где-то столько же ЕМНИП произвели, если не больше - всего где-то 4 тыс. генералов), поэтому что часть служила новому режиму, не удивительно. (Кавтарадзе объяснял закономерность службы тех или иных офицеров местом его жительства - кто на какой территории оказался, там и склонен был служить; исключение - идейные перебежчики). Кроме того, 100 тыс. офицеров в РККА не служило ни по Кавтарадзе, ни по Волкову.

Дальше там слишком бредообразно ("кого знаю, того и впишу")

Павел
От Kosta
К b-graf (04.03.2008 15:54:46)
Дата 04.03.2008 16:33:44

Re: всех в...


>>В. А. Черемисов.
>
>Его поведение действительно странно. Но скорее всего, он просто не доверял Керенскому лично - по опыту отношений того с Корниловым (подставит, а потом - в тюрьму).

А чего странного? Чем мог "командовать" комсевронт в октябре 1917 года? Фраза о том, что это он, оказывается. послал Ленину 6-й Тукумский полк на охрану Смольного лично у меня ничего кроме смеа не вызывает.
От b-graf
К Kosta (04.03.2008 16:33:44)
Дата 04.03.2008 19:00:40

Re: всех в...

Здравствуйте !

>А чего странного? Чем мог "командовать" комсевронт в октябре 1917 го
ВРК на Сев.фронте и в 12А победили после некоторой борьбы (собственно, за пределами Петрограда в армии вовремя ВРК создан только в Финляндии), а старые армейские комитеты были скорее проправительственными. На местном уровне были вполне себе столкновения, т.е. людские ресурсы были у обеих сторон. Черемисов занимал пассивную позицию, ничего не пытался сделать (карьерист, видимо - "как бы чего не вышло").

Павел
От Kosta
К b-graf (04.03.2008 19:00:40)
Дата 04.03.2008 19:49:40

Re: всех в...


>ВРК на Сев.фронте и в 12А победили после некоторой борьбы (собственно, за пределами Петрограда в армии вовремя ВРК создан только в Финляндии), а старые армейские комитеты были скорее проправительственными. На местном уровне были вполне себе столкновения, т.е. людские ресурсы были у обеих сторон. Черемисов занимал пассивную позицию, ничего не пытался сделать (карьерист, видимо - "как бы чего не вышло").

Вот мемуар Войтинского о 20-х числах октября на Северном фронте: "Сам по себе этот результат опроса армейских организаций был бы неплох,
но 1) оставался открытым вопрос, насколько комитеты отражают в данном случае
настроения солдатских масс; а 2) в пользу переворота высказались как раз
комитеты двух армий Северного фронта -- 5-й и 1-й. Что же касается до
Искосола 12-й армии, то он уже давно был в кольце латышских стрелков, и
теперь его члены с минуты на минуту ожидали ареста. Таким образом, ближайший
к Петрограду Северный фронт, спасший положение ЦИК и правительства в
июльские дни, теперь выпадал из борьбы."

Не знаю, чем бы тут мог помочь Черемисов, который сам по себе ни хорош, ни плох, а просто типичный продукт императорской армии. Корнилов был нетипичный, но и у него не получилось в куда более благоприятных обстоятельствах.

>Павел
От b-graf
К Kosta (04.03.2008 19:49:40)
Дата 05.03.2008 14:44:55

Re: всех в...

Здравствуйте !

Самые свежие исследования - у Базанова, например
http://www.rusk.ru/vst.php?idar=421250
См. на даты - везде (кроме Двинска) все по сути после 26 числа, т.е. выходит, что на Сев.фронте для победы большевикам нужна была помощь из Петрограда и Финляндии. Также: даже наименование "ВРК" не обязательно означало безусловную поддержку Петрограда. До того Черемисов в принципе мог опираться на армейские комитеты: выяснить вопрос, где положение лучше, и на те силы и опираться (Войтинский так и пытался сделать - а вот Черемисов устранился). В принципе, 2 дня у них было...

Павел
От Kosta
К b-graf (05.03.2008 14:44:55)
Дата 05.03.2008 15:39:10

Re: всех в...

>Здравствуйте !

>Самые свежие исследования - у Базанова, например
> http://www.rusk.ru/vst.php?idar=421250

Ага, интересно, спасибо.

>См. на даты - везде (кроме Двинска) все по сути после 26 числа, т.е. выходит, что на Сев.фронте для победы большевикам нужна была помощь из Петрограда и Финляндии. Также: даже наименование "ВРК" не обязательно означало безусловную поддержку Петрограда. До того Черемисов в принципе мог опираться на армейские комитеты: выяснить вопрос, где положение лучше, и на те силы и опираться (Войтинский так и пытался сделать - а вот Черемисов устранился). В принципе, 2 дня у них было...

Ну а кто тогда не устранился? Поддерживать Керенского в октябре 17-го - это как Горбачева в декабре 91-го. Нужно быть очч-чень большим фанатиком этого человека. Это в добавление к моему старому тезису: Черемисов есть продукт РИА, и ему все эти политические игры непонятны и чужды. Эти генералы в строгой вертикали власти еще могли что-то сделать, а так...