От Kosta
К b-graf
Дата 04.03.2008 16:33:44
Рубрики Политек; 1917-1939;

Re: всех в...


>>В. А. Черемисов.
>
>Его поведение действительно странно. Но скорее всего, он просто не доверял Керенскому лично - по опыту отношений того с Корниловым (подставит, а потом - в тюрьму).

А чего странного? Чем мог "командовать" комсевронт в октябре 1917 года? Фраза о том, что это он, оказывается. послал Ленину 6-й Тукумский полк на охрану Смольного лично у меня ничего кроме смеа не вызывает.
От b-graf
К Kosta (04.03.2008 16:33:44)
Дата 04.03.2008 19:00:40

Re: всех в...

Здравствуйте !

>А чего странного? Чем мог "командовать" комсевронт в октябре 1917 го
ВРК на Сев.фронте и в 12А победили после некоторой борьбы (собственно, за пределами Петрограда в армии вовремя ВРК создан только в Финляндии), а старые армейские комитеты были скорее проправительственными. На местном уровне были вполне себе столкновения, т.е. людские ресурсы были у обеих сторон. Черемисов занимал пассивную позицию, ничего не пытался сделать (карьерист, видимо - "как бы чего не вышло").

Павел
От Kosta
К b-graf (04.03.2008 19:00:40)
Дата 04.03.2008 19:49:40

Re: всех в...


>ВРК на Сев.фронте и в 12А победили после некоторой борьбы (собственно, за пределами Петрограда в армии вовремя ВРК создан только в Финляндии), а старые армейские комитеты были скорее проправительственными. На местном уровне были вполне себе столкновения, т.е. людские ресурсы были у обеих сторон. Черемисов занимал пассивную позицию, ничего не пытался сделать (карьерист, видимо - "как бы чего не вышло").

Вот мемуар Войтинского о 20-х числах октября на Северном фронте: "Сам по себе этот результат опроса армейских организаций был бы неплох,
но 1) оставался открытым вопрос, насколько комитеты отражают в данном случае
настроения солдатских масс; а 2) в пользу переворота высказались как раз
комитеты двух армий Северного фронта -- 5-й и 1-й. Что же касается до
Искосола 12-й армии, то он уже давно был в кольце латышских стрелков, и
теперь его члены с минуты на минуту ожидали ареста. Таким образом, ближайший
к Петрограду Северный фронт, спасший положение ЦИК и правительства в
июльские дни, теперь выпадал из борьбы."

Не знаю, чем бы тут мог помочь Черемисов, который сам по себе ни хорош, ни плох, а просто типичный продукт императорской армии. Корнилов был нетипичный, но и у него не получилось в куда более благоприятных обстоятельствах.

>Павел
От b-graf
К Kosta (04.03.2008 19:49:40)
Дата 05.03.2008 14:44:55

Re: всех в...

Здравствуйте !

Самые свежие исследования - у Базанова, например
http://www.rusk.ru/vst.php?idar=421250
См. на даты - везде (кроме Двинска) все по сути после 26 числа, т.е. выходит, что на Сев.фронте для победы большевикам нужна была помощь из Петрограда и Финляндии. Также: даже наименование "ВРК" не обязательно означало безусловную поддержку Петрограда. До того Черемисов в принципе мог опираться на армейские комитеты: выяснить вопрос, где положение лучше, и на те силы и опираться (Войтинский так и пытался сделать - а вот Черемисов устранился). В принципе, 2 дня у них было...

Павел
От Kosta
К b-graf (05.03.2008 14:44:55)
Дата 05.03.2008 15:39:10

Re: всех в...

>Здравствуйте !

>Самые свежие исследования - у Базанова, например
> http://www.rusk.ru/vst.php?idar=421250

Ага, интересно, спасибо.

>См. на даты - везде (кроме Двинска) все по сути после 26 числа, т.е. выходит, что на Сев.фронте для победы большевикам нужна была помощь из Петрограда и Финляндии. Также: даже наименование "ВРК" не обязательно означало безусловную поддержку Петрограда. До того Черемисов в принципе мог опираться на армейские комитеты: выяснить вопрос, где положение лучше, и на те силы и опираться (Войтинский так и пытался сделать - а вот Черемисов устранился). В принципе, 2 дня у них было...

Ну а кто тогда не устранился? Поддерживать Керенского в октябре 17-го - это как Горбачева в декабре 91-го. Нужно быть очч-чень большим фанатиком этого человека. Это в добавление к моему старому тезису: Черемисов есть продукт РИА, и ему все эти политические игры непонятны и чужды. Эти генералы в строгой вертикали власти еще могли что-то сделать, а так...