От RuLavan
К ttt2
Дата 03.03.2008 12:00:28
Рубрики WWII;

Re: Стрельба из...

>Сканил старые найденные журналы. Прочитал в одном из них описание похода крейсера "Слава" к Севастополю

> http://www.zshare.net/download/8261292338a7b2/

>Хитроумная трасса похода - вдоль турецкого побережья и резко поворот на север
>Но интересен рассказ о том как крейсер стрелял по немецким самолетам из орудий главного калибра. Непонятно как производилась такая стрельба - такие приемы отрабатывались или чистая импоровизация. И какой толк от нее?

>Хотелось бы узнать - кто что слышал про другие случаи такой стрельбы во время ВМВ в ССР, других странах - была она хоть раз результативной?

Стрельба главным калибром по торпедоносцам - совершенно обычный приём даже без всяких хитроумных дистанционных взрывателей. Огромные водные столбы сами по себе представляли для них серьёзную опасность. Как минимум, это могло заставить атакующих сломать строй.
Упоминания о такой стрельбе встречаются часто. Вот к примеру с "Я помню"
"- А. П. Задача штурмовиков в смешанных группах в чем заключалась? Подавление зенитной артиллерии на кораблях?

- Обычно они удар наносили по кораблям охранения. Некоторые по транспортам наносили удар. Обычно они обеспечивали подавление корабельной артиллерии. Немцы стреляли из главного калибра, ставили столбы воды, в которые иногда врезались наши торпедоносцы. А в этот столб, если попадешь, то все, капут."
http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=391

Врут, поди, как всегда...
От SadStar3
К RuLavan (03.03.2008 12:00:28)
Дата 04.03.2008 03:37:00

В связи с этим - вопрос о дистанциях

>Стрельба главным калибром по торпедоносцам - совершенно обычный приём даже без всяких хитроумных дистанционных взрывателей. Огромные водные столбы сами по себе представляли для них серьёзную опасность. Как минимум, это могло заставить атакующих сломать строй.

1.На каком расстоянии от объекта атаки торпедоносцы снижаются до высоты водяных столбов?
2. На каком минимальном расстоянии от корабля можно сделать такой столб воды? Т.е. не только взвелся взрыватель но и снаряд не рикошетит от воды а заглубляется и взрывается.
От HorNet
К SadStar3 (04.03.2008 03:37:00)
Дата 04.03.2008 21:50:21

Re: В связи...

>1.На каком расстоянии от объекта атаки торпедоносцы снижаются до высоты водяных столбов?

Да лажа это всё. Расчет на чистую случайность. С такой траекторией снаряды, даже тяжелые, куда чаще рикошетят от воды. А вообще вот это расстояние, о котором Вы спрашиваете, детерминировалось скорее возможностями торпед, а они были очень разными.

>2. На каком минимальном расстоянии от корабля можно сделать такой столб воды? Т.е. не только взвелся взрыватель но и снаряд не рикошетит от воды а заглубляется и взрывается.

Это зависит во многом от конструкции такой хреновины, как баллистический наконечник, а он был преимущественно у бронебойных снарядов, которыми по самолетам стрелять бессмысленно.
Впрочем, наши 68-бис уже после войны как-то отрабатывали (кажется, на ДКБФ), метод противодействия ПКР путем постановки завесы водяных столбов от падений и подрывов ГК на боевом курсе ракеты. Снаряды использовались фугасные. Результат эксперимента, увы, мне неведом.
От SadStar3
К HorNet (04.03.2008 21:50:21)
Дата 05.03.2008 03:20:49

ПКР наоборот весь маршрут на малой высоте идет и горку перед целью делает. (-)
От Exeter
К SadStar3 (05.03.2008 03:20:49)
Дата 05.03.2008 03:56:10

Горку сейчас мало кто из ПКР делает (-)
От СанитарЖеня
К RuLavan (03.03.2008 12:00:28)
Дата 03.03.2008 16:07:22

Японские зенитные ГК линкоров

"46cm San-Shiki AA common projectile Model 3. Weight 1360kg, containing 1500 incendiary fragments.

In much the same form as the 46cm shell, except for its wood-filled ogive and eight tiers of the fragments behind it down to the charges at the base for delay, scatter, and bursting.

Each fragment was a hollow steel cylinder 90mm long x 25mm dia filled with rubber thermite and ignited through holes at both ends. "

"San Shiki means "Mk III" and it's not specially designed for Yamato class. There were several calibres of Mk III shells, from 460mm, 410mm to 203mm. 127mm Mk IV shell was similiar to it.

A 410mm Mk III shell contains 1200 small incendiary bombs (phosphor, vulcanized rubber, nature rubber, stearic acid, sulphur and barium nitrate), and could blow into 2527 small pieces (2846 pieces for 460mm shells)."

"Called "San Shiki" (the Beehive) Model 13 the round weighed 2,998lb (kg) and was filled with 900 incendiary tubes (of rubber thermite) and 600 steel stays. A time fuze was set before firing that went off at a predetermined altitude causing the explosive and metal contents to burst in a cone extending 20 degrees forward, towards the oncoming aircraft. Instantly after detonating, the shell itself was destroyed by a bursting charge, increasing the quantity of steel splinters. The incendiary tubes ignited about half a second later and burned for five seconds at 3000 degrees C, producing a flame about 16ft (m) long. "

"These rounds were rather odd. They had a blunt-point wooden nose with sheet-metal covering it and a time detonating fuze at the tip. Leading down from the fuze was a narrow tube that extended all the way to the driving bands in the lower body. In the lower body was a Shimose (= British Lyddite HE) charge with a delay-action fuze in it upper center that was set off by the blast of the time nose fuze. It provided a medium-size explosion and some high-speed fragments to the shell's effects a fraction of a second after the incendiary action had occurred. I assume that the Shimose charge was to make the shell's effectiveness as a shore bombardment weapon better, since it was rather small to have any real effect against an aircraft unless the shell got a very near miss. This made the shell into a weak "shrapnel" shell as well as an incendiary shell.

The main part of the shell was very thin-walled and filled with many stacked, concentric layers of narrow, short metal tubes with an incendiary material in them that would flame out the tip of the tubes like a Roman Candle. The tubes were ignited by black powder runs that riddled the spaces between the stacked layers of tubes and there was a larger black powder explosive charge just above the Lyddite base charge that blew the tubes out of the nose of the shell in an arcing cone pattern. The nose time fuze flash that set off that fuze to the Shimose charge also set off the black powder, starting in the center and working down and outward. The relatively long delay in the Shimose HE charge's fuze was to give the tubes time to ignite and be blown out of the nose before the base charge destroyed what was left of the shell.

Also, since the nose fuze set off the Shimose fuze and and the black powder ignition/ejection explosives, if the projectile actually hit the target before the nose fuze could function, the shell would be a very weak-bodied dud -- the black powder might start to burn due to the impact friction, but the Shimose would remain inert and the tubes would mostly just be thrown around and remain inert. The two hits on the USS SAN FRANCISCO in the forward part of the ship -- one by each of the two Japanese 14"-gunned battleships in that action -- were by these shells. If they had been 14" Type 91 APC or even Type 0 HE shells, the ship would have been in considerable trouble, with its forward gun battery almost certainly disabled and very possibly on fire. As it was, a lot of lower forward superstructure and upper hull in the hit region was torn up as the Type III Incendiary/shrapnelshells literally "splashed" against the armored areas (main armament barbettes and the armored deck), but no armored areas were damaged directly by the hits since they could not penetrate even rather thin armor plating. "

Не совсем понятно, только ли зажигательные элементы (с "резиновым термитом" на основе фосфорра, серы, каучука и нитрата бария) или ещё были разрывные.
От HorNet
К СанитарЖеня (03.03.2008 16:07:22)
Дата 03.03.2008 16:28:23

Re: Японские зенитные...

The two hits on the USS SAN FRANCISCO in the forward part of the ship -- one by each of the two Japanese 14"-gunned battleships in that action -- were by these shells.

WDR крейсера ни о чем таком не упоминает.
От HorNet
К HorNet (03.03.2008 16:28:23)
Дата 03.03.2008 16:55:40

А, сорри!

5-й и 6-й снаряды, соотв 37-1 и 41-й шпангоуты правого борта - видимо да, это дерьмо. Кстати, его детальное описание там же - параграф 63 вот этого документа: http://dcfp.navy.mil/mc/museum/War_Damage/26.pdf