От Exeter
К All
Дата 07.03.2008 15:37:44
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Чавес выдвинул к границе с Колумбией 4-ю бронетанковую дивизию

Вот карта:


[62K]



Это с португалоязычного сайта

http://www.areamilitar.net

Там только 91-я моторизованная кавалерийская бригада ошибочно поименована "43-й", какой она была раньше (до сформирования в 2007 г. 9-й дивизии).

Если посчитать, то три бригады 4-й дивизии, дают в сумме восемь боевых батальонов:

41-я бронетанковая бригада - 411-й мотопехотный и 412-й, 413-й и 414-й танковые
42-я парашютная пехотная бригада - 421-й и 422-й парашютно-десантные батальоны
44-я лёгкая бронетанковая бригада - 441-й и 442-й легкие танковые батальоны.

Еще два батальона (до цифры "10") могут быть батальонами обеспечения 41-й и 42-й бригад (416-м и 424-м).


С уважением, Exeter
От K Kushnir
К Exeter (07.03.2008 15:37:44)
Дата 08.03.2008 01:28:45

Re: Чавес выдвинул...

http://top.rbc.ru/index1.shtml

Вот и все. Я бы назвал это победой Венесуэлы и Эквадора. Политической, конечно.
От JGL
К K Kushnir (08.03.2008 01:28:45)
Дата 08.03.2008 14:56:36

Точный адрес статьи:

Здравствуйте,

> http://top.rbc.ru/index1.shtml
 http://top.rbc.ru/politics/08/03/2008/148974.shtml
>Вот и все. Я бы назвал это победой Венесуэлы и Эквадора. Политической, конечно.

С уважением, Юрий.
От yak v
К K Kushnir (08.03.2008 01:28:45)
Дата 08.03.2008 02:08:08

Re: Чавес выдвинул...

> http://top.rbc.ru/index1.shtml

>Вот и все. Я бы назвал это победой Венесуэлы и Эквадора. Политической, конечно.

Почему? Ведь Колумбийцы добились своего - лидер ФАРКа все равно мертв, документы у них. А то что Венесуэла и Эквадор побрякали игрушками, ну и что?
От Alex Medvedev
К yak v (08.03.2008 02:08:08)
Дата 10.03.2008 15:54:17

Какие такие документы?

>Почему? Ведь Колумбийцы добились своего - лидер ФАРКа все равно мертв, документы у них.

после заявления про продажу урана всем вменяемым людям стало понятно что никаких документов у них нет :)
От Гриша
К yak v (08.03.2008 02:08:08)
Дата 08.03.2008 02:51:02

Ре: Чавес выдвинул...

>> http://top.rbc.ru/index1.shtml
>
>>Вот и все. Я бы назвал это победой Венесуэлы и Эквадора. Политической, конечно.
>
>Почему? Ведь Колумбийцы добились своего - лидер ФАРКа все равно мертв, документы у них. А то что Венесуэла и Эквадор побрякали игрушками, ну и что?

Более того, только что второй из "Большой Семерки" ФАРКа был убит и сдан своим же начальником контрразведки.
От yak v
К Гриша (08.03.2008 02:51:02)
Дата 08.03.2008 03:28:54

Ре: Чавес выдвинул...

>Более того, только что второй из "Большой Семерки" ФАРКа был убит и сдан своим же начальником контрразведки.

Ладно не будем мешать празднику :).
От СОР
К yak v (08.03.2008 02:08:08)
Дата 08.03.2008 02:36:13

Потому, что в случае повтора


>Почему? Ведь Колумбийцы добились своего - лидер ФАРКа все равно мертв, документы у них. А то что Венесуэла и Эквадор побрякали игрушками, ну и что?

Колумбия будет осуждена всей ЛА, а против ЛА США не попрут.

А на счет лидера ФАРКа, так молодым тоже хочется рулить, пример Израиля давно показал низкую эффективность убийства лидерав. Документами могут утереться, даже если они настоящие, что сомнительно и практически не доказуема их подлиность. Так сказать из области верю, не верю. Властям Колумбии дороже выйдет, что доказывать.
От yak v
К СОР (08.03.2008 02:36:13)
Дата 08.03.2008 03:26:36

Re: Потому, что...


>>Почему? Ведь Колумбийцы добились своего - лидер ФАРКа все равно мертв, документы у них. А то что Венесуэла и Эквадор побрякали игрушками, ну и что?
>
>Колумбия будет осуждена всей ЛА, а против ЛА США не попрут.

Опять-же доказано на примере Израиля - ну осудят, ну и что?
От СОР
К yak v (08.03.2008 03:26:36)
Дата 08.03.2008 03:32:58

Re: Потому, что...


>Опять-же доказано на примере Израиля - ну осудят, ну и что?

То, что Колумбия никак не тянет на Израиль в ЛА. И в ЛА живут не арабы с евреями.
От yak v
К СОР (08.03.2008 03:32:58)
Дата 08.03.2008 04:15:30

Re: Потому, что...

>То, что Колумбия никак не тянет на Израиль в ЛА. И в ЛА живут не арабы с евреями.

Ну качество ЛА армий всегда вопрос интерестный. Можно долго вести дебаты на тему кто лучше или хуже. А при чем тут тот факт что там не живут арабы с евреями?
От СОР
К yak v (08.03.2008 04:15:30)
Дата 08.03.2008 07:53:16

Re: Потому, что...


>Ну качество ЛА армий всегда вопрос интерестный. Можно долго вести дебаты на тему кто лучше или хуже. А при чем тут тот факт что там не живут арабы с евреями?

Причем тут качество армий? Без всяких дебатов ясно все с их армиями.

Факт в том, что они там не живут))) У США проблемы с ЛА, плюс своя диаспора, зачем им обострять взаимную любовь у собственого порога.
От yak v
К СОР (08.03.2008 07:53:16)
Дата 08.03.2008 12:59:42

Re: Потому, что...


>Причем тут качество армий? Без всяких дебатов ясно все с их армиями.

>Факт в том, что они там не живут))) У США проблемы с ЛА, плюс своя диаспора, зачем им обострять взаимную любовь у собственого порога.

А вы не допускаете возможности что Колумбия сделала что-то сама?
От СОР
К yak v (08.03.2008 12:59:42)
Дата 08.03.2008 13:52:14

Re: Потому, что...



>А вы не допускаете возможности что Колумбия сделала что-то сама?

Сама она может только революцию сделать и стать другом Венесуэлы.
От yak v
К СОР (08.03.2008 13:52:14)
Дата 08.03.2008 21:18:29

Re: Потому, что...

>Сама она может только революцию сделать и стать другом Венесуэлы.

Ладно, на этом дискуссию заканчиваем за отсутствием смысла.
От oleg100
К Exeter (07.03.2008 15:37:44)
Дата 07.03.2008 17:12:44

Честнат - "Похоже, чавесу останется либо утереться, либо таки совершить агрессию

Агрессор-то - КОлумбия пока что. Но дядя Сэм сказал свое слово - вот они и спокойны. "Пиндосы" - не"пиндосы" - но слово держат - если сказали "замочу" - то замочат - а эта репутация дорогого стоит. А Куст сказал ясно - мы К поддержим по-всякому. Плюс у амцев есть интерес на Чавеса, плюс - у нефтяого лобби - интерес задрать цены на нефть - в общем, один я тут "не при делах" :)))...
От oleg100
К oleg100 (07.03.2008 17:12:44)
Дата 07.03.2008 17:51:55

то есть -завтра мы можем захватить Закаева/Березу прямо в Лондоне? (-)
От DimKin
К oleg100 (07.03.2008 17:51:55)
Дата 07.03.2008 18:12:09

А давно пора было

Думаю, США в такой ситуации бы не цацкались - в устье Темзы бросил яшку бы какой-нить авианосец, а гордые марины на геликоптерах полетели бы за обоими. В Панаме же летали..
От A~B
К DimKin (07.03.2008 18:12:09)
Дата 07.03.2008 21:51:40

Это врядли(+)

Они после 911 какого то шейха, связанного с алькаедой много лет не могли из Aнглии выцарапать, так что это врядли.
От Azinox
К DimKin (07.03.2008 18:12:09)
Дата 07.03.2008 18:24:54

сравнили йух с пальцем

Здравствуйте.

>Думаю, США в такой ситуации бы не цацкались - в устье Темзы бросил яшку бы какой-нить авианосец, а гордые марины на геликоптерах полетели бы за обоими. В Панаме же летали..

Сравнили - Панаму (для США) и Великобританию (для РФ).

Ну, или ситуация "от обратного" - чего же американцы не захватят Ахмадинежада по вашей методе "авианосец на яшку и марины на геликоптерах" ?

С уважением.
От DimKin
К Azinox (07.03.2008 18:24:54)
Дата 07.03.2008 18:31:24

Re: сравнили йух...

>Ну, или ситуация "от обратного" - чего же американцы не захватят Ахмадинежада по вашей методе "авианосец на яшку и марины на геликоптерах" ?

Подобный трюк с Ираном нельзя провернуть, Ахмадинеджад - глава страны, а с Великобританией запросто, что Береза, что Закаев - просто пешки, ну покричит даунинг стрит малость и все: воевать им нечем и некем.
От Azinox
К DimKin (07.03.2008 18:31:24)
Дата 07.03.2008 19:11:26

Re: сравнили йух...

Здравствуйте.

>Подобный трюк с Ираном нельзя провернуть, Ахмадинеджад - глава страны, а с Великобританией запросто, что Береза, что Закаев - просто пешки, ну покричит даунинг стрит малость и все: воевать им нечем и некем.

Вы, действительно, считаете что наша современная военная машина сильнее британской ? Или вы про США говорите ?

С уважением.
От DimKin
К Azinox (07.03.2008 19:11:26)
Дата 07.03.2008 19:38:10

Re: сравнили йух...

>Вы, действительно, считаете что наша современная военная машина сильнее британской ? Или вы про США говорите ?

Для отлова двух жуликов не нужна военная машина, нужна спецоперация (какие делает ЦРУ и Моссад). Конечно про маринов с геликоптером я пошутил..
От Azinox
К DimKin (07.03.2008 19:38:10)
Дата 08.03.2008 08:06:18

Re: сравнили йух...

Здравствуйте.

>>Вы, действительно, считаете что наша современная военная машина сильнее британской ? Или вы про США говорите ?
>
>Для отлова двух жуликов не нужна военная машина, нужна спецоперация (какие делает ЦРУ и Моссад). Конечно про маринов с геликоптером я пошутил..

Как вы себе представляете отлов двух жуликов на территории суверенного государства, тем более такого, как Великобритания ?

Это только в фильмах про Джеймса Бонда возможно...

С уважением.
От DimKin
К Azinox (08.03.2008 08:06:18)
Дата 08.03.2008 15:01:34

Re: сравнили йух...

>Как вы себе представляете отлов двух жуликов на территории суверенного государства, тем более такого, как Великобритания ?

А в чем, собственно говоря, сложность?
Мы же не говорим о ликвидации этих людей, мы говорим о торжестве правосудия и неизбежности наказания.

Спецоперация, технически, не представляет огромных сложностей - границы нынче открыты, побережье Великобритании не контролируется так, как это было во времена холодной войны.
В принципе, забросить группу в Великобританию проще всего по туристической визе, а вывоз объектов, лучше всего осуществить на прогулочном катере, который без особых проблем может болтаться в ЛаМанше, сколько нужно... Точно также, без особых проблем, катер может спусить надувную моторку и послать на берег под покровом ночи за грузом, поверьте, английское побережье никто не контролирует. Важно понимать разницу: побережье РФ контролируется очень плотно, с фанатизмом, как в советские времена, а в Европе к этому подходят гораздо более расслабленно, пограничные радары не охотятся за яхтами. Да и если моторку маленькую посылать, ее никогда не увидят на радаре.. Судоходство там очень бурное и костгард больше заботит экологическая обстановка.

Что касается самих объектов, Береза по Лондону шатается весьма свободно, ходит на светские рауты (с охраной) конечно. Его взять будет просто. Закаев сидит тише воды и ниже травы, но на определенные тусовки ходит, было бы желание - выследили бы.

Я вообще считаю, что если страна не может провести подобную операцию, она не достойна статуса великой страны. Разведка РФ - одна из наиболее многочисленных в мире, так чем же она занимается если преступники разгуливают по заграницам как туристы??

После пропажи обоих жуликов, Великобритания подняла бы вой, а России тут же бы следовало надавить на больную мозоль и в свете мировой битвы с терроризмом, громко заявить: "мы захватили террористов и нас не волнуют ваши "общечеловеческие" возмущения. Террористы и их пособники должны сидеть в тюрьме."

На такое бриты повозмущаются месяцок, вышлют пару наших дипломатов и все затихнет. Россия укрепит имидж сильной страны в глазах мирового сообщества, а бриты еще раз докажут тот факт, что их империя давно угасла и сейчас они, просто обыкновенное европейское государство без больших амбиций.
От val462004
К Azinox (08.03.2008 08:06:18)
Дата 08.03.2008 10:25:59

Re: сравнили йух...

>
>Как вы себе представляете отлов двух жуликов на территории суверенного государства, тем более такого, как Великобритания ?

Ну стало же возможным проведение операции на территории суверенного Эквадора.

С уважением,
От Chestnut
К oleg100 (07.03.2008 17:12:44)
Дата 07.03.2008 17:17:58

Колумбийцы преследовали бандитов

>Агрессор-то - КОлумбия пока что.

и утверждают, что получили подтверждение как их связям с бацькой чавесом, так и с Эквадором

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Mike
К Chestnut (07.03.2008 17:17:58)
Дата 07.03.2008 20:41:23

Министр обороны Колумбии извинился перед Эквадором

08:48 (7 марта)

Министр обороны Колумбии извинился перед Эквадором
Министр обороны Колумбии Хуан Мануэль Сантос извинился перед Эквадором за военное вторжение на территорию этой страны, которое привело к острому конфликту в регионе. В интервью местным СМИ в министр заявил, что Колумбия никогда не была агрессором и хотела бы урегулировать возникший кризис «дипломатическим путем».
Ранее министр обороны отметил, что его страна не будет выдвигать свои войска к границам в связи с переброской венесуэльских и эквадорских подразделений. // ИТАР-ТАСС

http://gazeta.ru/news/lenta/2008/03/07/n_1189279.shtml

«Мы, мерзавцы, думали, что нам эта Америка поможет. Ни хрена она нам не помогла!»

Слили, карапузики.

С уважением, Mike.
От Bogun
К Mike (07.03.2008 20:41:23)
Дата 07.03.2008 21:25:56

Re: Министр обороны...

>08:48 (7 марта)

>Министр обороны Колумбии извинился перед Эквадором
>Министр обороны Колумбии Хуан Мануэль Сантос извинился перед Эквадором за военное вторжение на территорию этой страны, которое привело к острому конфликту в регионе. В интервью местным СМИ в министр заявил, что Колумбия никогда не была агрессором и хотела бы урегулировать возникший кризис «дипломатическим путем».
>Ранее министр обороны отметил, что его страна не будет выдвигать свои войска к границам в связи с переброской венесуэльских и эквадорских подразделений. // ИТАР-ТАСС

> http://gazeta.ru/news/lenta/2008/03/07/n_1189279.shtml

>«Мы, мерзавцы, думали, что нам эта Америка поможет. Ни хрена она нам не помогла!»

>Слили, карапузики.

Что значит слили - колумбийцы берутся восстановить разрушенную базу и выплатить компенсации семьям погибших ФАРКовцев? :)

Мне кажется акция носила разовый характер и ее трансграничность была обусловлена важностью цели. Потому просто смешно предполагать, что выдвижение эквадорских и венесуэльских войск на границу сорвало глобальные коварные планы колумбийской военщины. :)
Гораздо больший эффект в плане неповторения подобных акций дает дипломатическое давление со стороны латиноамериканских государств.

>С уважением, Mike.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Palmach
К Bogun (07.03.2008 21:25:56)
Дата 07.03.2008 21:35:18

Ре: Министр обороны...

>Мне кажется акция носила разовый характер и ее трансграничность была обусловлена важностью цели.

Не уверен в еденичности и вот почему:
1. Рейд пологался на американские разведданные - прослушку спутниковых телефонов проданных ФАРКу в Майами. Т.е. в исполкоме знали о возможном нарушении границы и отнеслись с пониманием. Более того, по всей видимости, информация продолжает поступать - сегодня ухлопали ещё одного вxодящего в "секретариат", т.е. уже 2 из 7.

2. ФАРK медленно, но верно выдавливают с территории Колумбии в соседние страны, которые, кажестя, собираются взять революционеров под своё крыло. В етих условиях вылазки через границу в обе стороны практически гарантированны.
От Bogun
К Palmach (07.03.2008 21:35:18)
Дата 07.03.2008 22:32:54

Ре: Министр обороны...

>>Мне кажется акция носила разовый характер и ее трансграничность была обусловлена важностью цели.
>
>Не уверен в еденичности и вот почему:
>1. Рейд пологался на американские разведданные - прослушку спутниковых телефонов проданных ФАРКу в Майами. Т.е. в исполкоме знали о возможном нарушении границы и отнеслись с пониманием. Более того, по всей видимости, информация продолжает поступать - сегодня ухлопали ещё одного вxодящего в "секретариат", т.е. уже 2 из 7.

>2. ФАРK медленно, но верно выдавливают с территории Колумбии в соседние страны, которые, кажестя, собираются взять революционеров под своё крыло. В етих условиях вылазки через границу в обе стороны практически гарантированны.

Даже СССР не мог себе позволить ударить по базам в Пакистане. Так что не стоит переносить специфический израильский опыт на Колумбию. Уже нынешний кризис должен продемонстрировать Колумбии издержки от подобных акций, а для окончательного разгрома ФАРК на чужей территории рейдов необходимо не мало. Тем более, что после прикрытия лагерей ФАРК регулярными частями эквадорской и венесуэльской армий такие рейды практически стопроцентно выльются в боевые действия с эквадорцами и венесуэльцами да еще и на их территории. Скорее колумбийские власти сконцентрируются на ликвидации экономической и социальной базы ФАРК внутри страны, а рейды ФАРКовцев с территории сопредельных стран будут воспринимать как неизбежные издержки, тем более, что размеры Колумбии не позволяют проводить достаточно глубокие рейды с территории сопредельных стран.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гриша
К Bogun (07.03.2008 22:32:54)
Дата 08.03.2008 04:25:09

Ре: Министр обороны...


>Даже СССР не мог себе позволить ударить по базам в Пакистане. Так что не стоит переносить специфический израильский опыт на Колумбию. Уже нынешний кризис должен продемонстрировать Колумбии издержки от подобных акций, а для окончательного разгрома ФАРК на чужей территории рейдов необходимо не мало. Тем более, что после прикрытия лагерей ФАРК регулярными частями эквадорской и венесуэльской армий такие рейды практически стопроцентно выльются в боевые действия с эквадорцами и венесуэльцами да еще и на их территории. Скорее колумбийские власти сконцентрируются на ликвидации экономической и социальной базы ФАРК внутри страны, а рейды ФАРКовцев с территории сопредельных стран будут воспринимать как неизбежные издержки, тем более, что размеры Колумбии не позволяют проводить достаточно глубокие рейды с территории сопредельных стран.


Если реглулярные части ар,оо будут прикрывать лагеря ФАРКа, то дело пойдет в СовБез, где у Венесуелы и Еквадора нет надежной крышы.
От Bogun
К Гриша (08.03.2008 04:25:09)
Дата 08.03.2008 10:08:44

Ре: Министр обороны...


>>Даже СССР не мог себе позволить ударить по базам в Пакистане. Так что не стоит переносить специфический израильский опыт на Колумбию. Уже нынешний кризис должен продемонстрировать Колумбии издержки от подобных акций, а для окончательного разгрома ФАРК на чужей территории рейдов необходимо не мало. Тем более, что после прикрытия лагерей ФАРК регулярными частями эквадорской и венесуэльской армий такие рейды практически стопроцентно выльются в боевые действия с эквадорцами и венесуэльцами да еще и на их территории. Скорее колумбийские власти сконцентрируются на ликвидации экономической и социальной базы ФАРК внутри страны, а рейды ФАРКовцев с территории сопредельных стран будут воспринимать как неизбежные издержки, тем более, что размеры Колумбии не позволяют проводить достаточно глубокие рейды с территории сопредельных стран.
>

>Если реглулярные части ар,оо будут прикрывать лагеря ФАРКа, то дело пойдет в СовБез, где у Венесуелы и Еквадора нет надежной крышы.

Так официально они будут прикрывать национальную территорию. А то, что на их территории расположены лагеря ФАРК, так это секрет Полишинеля и последний инцидент тому доказательство, только СовБез не спешит осуждать Эквадор.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гриша
К Bogun (08.03.2008 10:08:44)
Дата 08.03.2008 11:39:26

Ре: Министр обороны...

>
>Так официально они будут прикрывать национальную территорию. А то, что на их территории расположены лагеря ФАРК, так это секрет Полишинеля и последний инцидент тому доказательство, только СовБез не спешит осуждать Эквадор.

Есть разница между "расположен лагерь" и "армия прикрывает национальную территорию где расположен лагерь партизан". Если Эквадор действительно расположит там войска, им нельзя будет декларировать (как они декларируют сечас) что некоторые приграничные районы ими мало контролируются. Так что либо трусы одевать, либо крестик снимать.
От Bogun
К Гриша (08.03.2008 11:39:26)
Дата 08.03.2008 13:25:12

Ре: Министр обороны...

>>
>>Так официально они будут прикрывать национальную территорию. А то, что на их территории расположены лагеря ФАРК, так это секрет Полишинеля и последний инцидент тому доказательство, только СовБез не спешит осуждать Эквадор.
>
>Есть разница между "расположен лагерь" и "армия прикрывает национальную территорию где расположен лагерь партизан". Если Эквадор действительно расположит там войска, им нельзя будет декларировать (как они декларируют сечас) что некоторые приграничные районы ими мало контролируются. Так что либо трусы одевать, либо крестик снимать.

Всегда есть возможность для маневра. Армейцев можно разместить не в самих лагерях ФАРК, а в качестве буфера между границей и лагерями и позиции ПВО (ПЗРК, МЗА) развернуть на вероятных направлениях появления аэромобильных частей колумбийцев. А сами лагеря можно и километров на 50 отодвинуть вглубь национальной территории.
Скажем так, без серьезного давления на Венесуэлу и Эквадор со стороны США задача ликвидации баз ФАРК на сопредельной территории для Колумбии практически не решаемая задача, особенно в условиях развертывания частей венесуэльской и эквадорской армий в нужных местах.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гриша
К Bogun (08.03.2008 13:25:12)
Дата 08.03.2008 19:37:34

Ре: Министр обороны...

>Всегда есть возможность для маневра. Армейцев можно разместить не в самих лагерях ФАРК, а в качестве буфера между границей и лагерями и позиции ПВО (ПЗРК, МЗА) развернуть на вероятных направлениях появления аэромобильных частей колумбийцев. А сами лагеря можно и километров на 50 отодвинуть вглубь национальной территории.
>Скажем так, без серьезного давления на Венесуэлу и Эквадор со стороны США задача ликвидации баз ФАРК на сопредельной территории для Колумбии практически не решаемая задача, особенно в условиях развертывания частей венесуэльской и эквадорской армий в нужных местах.

Всегда есть возможность что этому не поверят и начнут вставлять фонарики. И чем явней поддержка Эквадора и Венесуелы для инсургентов, тем вероятней это.
От Bogun
К Гриша (08.03.2008 19:37:34)
Дата 08.03.2008 20:34:05

Ре: Министр обороны...

>Всегда есть возможность что этому не поверят и начнут вставлять фонарики. И чем явней поддержка Эквадора и Венесуелы для инсургентов, тем вероятней это.

Если уж США решат воздействовать на Венесуэлу силовыми методами, то повод они найдут. А если такое воздействие посчитают невыгодным/несвоевременным то и прикрытие лагерей ФАРК венесуэльской армией их не заставит изменить свое мнение.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гриша
К Bogun (08.03.2008 20:34:05)
Дата 08.03.2008 20:50:10

Ре: Министр обороны...

>>Всегда есть возможность что этому не поверят и начнут вставлять фонарики. И чем явней поддержка Эквадора и Венесуелы для инсургентов, тем вероятней это.
>
>Если уж США решат воздействовать на Венесуэлу силовыми методами, то повод они найдут. А если такое воздействие посчитают невыгодным/несвоевременным то и прикрытие лагерей ФАРК венесуэльской армией их не заставит изменить свое мнение.

Только вот порог этого воздействия будет гораздо ниже если будут доказательства что Венесуельцы на своей территории прикрывают террористов. Сечас, поскольку поддержка Венесуелы и Эквадора за кулисами, их соседи поддерживают. Ситуация может резко изменится в случае появления доказательств содействия этих режимов колумбийским инсургентам - типа войсковой ПВО которая "ну чиста случайно, пацаны" прикрывает только районы где находятся лагеря.
От Bogun
К Гриша (08.03.2008 20:50:10)
Дата 08.03.2008 21:09:23

Ре: Министр обороны...

>>>Всегда есть возможность что этому не поверят и начнут вставлять фонарики. И чем явней поддержка Эквадора и Венесуелы для инсургентов, тем вероятней это.
>>
>>Если уж США решат воздействовать на Венесуэлу силовыми методами, то повод они найдут. А если такое воздействие посчитают невыгодным/несвоевременным то и прикрытие лагерей ФАРК венесуэльской армией их не заставит изменить свое мнение.
>
>Только вот порог этого воздействия будет гораздо ниже если будут доказательства что Венесуельцы на своей территории прикрывают террористов. Сечас, поскольку поддержка Венесуелы и Эквадора за кулисами, их соседи поддерживают. Ситуация может резко изменится в случае появления доказательств содействия этих режимов колумбийским инсургентам - типа войсковой ПВО которая "ну чиста случайно, пацаны" прикрывает только районы где находятся лагеря.

Вот колумбийцы вещают, что доказательства есть и что толку? Если бы США считали операцию целесообразной, то им бы и трофейных документов или спутниковых снимков хватило. А раз операция не целесообразна. То и венесуэльские войска на границе в районах расположения лагерей не достаточный аргумент.
А ПВО прикрывает отнюдь не террористов, а сами войска и те населенные пункты с гражданскими объектами в которых войска расположились. А что там твориться в сельве в зоне поражения ЗРК, то военные не знают :) А ФАРКовцам для самообороны выдадут ПЗРК (какого-нибудь полулегального или нелегального происхождения), не зря же Бута на этом поймали - мысль витает.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гриша
К Bogun (08.03.2008 21:09:23)
Дата 08.03.2008 21:18:21

Ре: Министр обороны...

>Вот колумбийцы вещают, что доказательства есть и что толку? Если бы США считали операцию целесообразной, то им бы и трофейных документов или спутниковых снимков хватило. А раз операция не целесообразна. То и венесуэльские войска на границе в районах расположения лагерей не достаточный аргумент.
>А ПВО прикрывает отнюдь не террористов, а сами войска и те населенные пункты с гражданскими объектами в которых войска расположились. А что там твориться в сельве в зоне поражения ЗРК, то военные не знают :) А ФАРКовцам для самообороны выдадут ПЗРК (какого-нибудь полулегального или нелегального происхождения), не зря же Бута на этом поймали - мысль витает.

Ага - а колумбийцы не знают кто чья артиллерия бомбардировала точки дислокации ЗРК. Может это какие то нелегальные артустановки Фронта Освобождения Венесуелы? Видите, чайником любой прикинутся может. :)
От Bogun
К Гриша (08.03.2008 21:18:21)
Дата 08.03.2008 23:49:59

Ре: Министр обороны...

>>Вот колумбийцы вещают, что доказательства есть и что толку? Если бы США считали операцию целесообразной, то им бы и трофейных документов или спутниковых снимков хватило. А раз операция не целесообразна. То и венесуэльские войска на границе в районах расположения лагерей не достаточный аргумент.
>>А ПВО прикрывает отнюдь не террористов, а сами войска и те населенные пункты с гражданскими объектами в которых войска расположились. А что там твориться в сельве в зоне поражения ЗРК, то военные не знают :) А ФАРКовцам для самообороны выдадут ПЗРК (какого-нибудь полулегального или нелегального происхождения), не зря же Бута на этом поймали - мысль витает.
>
>Ага - а колумбийцы не знают кто чья артиллерия бомбардировала точки дислокации ЗРК. Может это какие то нелегальные артустановки Фронта Освобождения Венесуелы? Видите, чайником любой прикинутся может. :)

Вот потому и выгодно разместить лагеря в глубине территории (хотя бы за 50 км от границы), что бы выдвижение нелегальной артиллериии уже было конкретным вторжением, на которое Колумбия может не решиться.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гриша
К Bogun (08.03.2008 23:49:59)
Дата 09.03.2008 00:02:49

Ре: Министр обороны...

>Вот потому и выгодно разместить лагеря в глубине территории (хотя бы за 50 км от границы), что бы выдвижение нелегальной артиллериии уже было конкретным вторжением, на которое Колумбия может не решиться.

Ну дык нелегальная артиллерия она такая...брык через границу, обстреляла Венесуельнские позиции и назад. А Колумбийцы ничего не знают, и при всем большем желании помочь Венесуеле ничем не могут.
От Bogun
К Гриша (09.03.2008 00:02:49)
Дата 09.03.2008 00:20:57

Ре: Министр обороны...

>>Вот потому и выгодно разместить лагеря в глубине территории (хотя бы за 50 км от границы), что бы выдвижение нелегальной артиллериии уже было конкретным вторжением, на которое Колумбия может не решиться.
>
>Ну дык нелегальная артиллерия она такая...брык через границу, обстреляла Венесуельнские позиции и назад. А Колумбийцы ничего не знают, и при всем большем желании помочь Венесуеле ничем не могут.

Ну так чем глубже на своей территории эти позиции, тем меньше у такой артиллерии шансов успеть вернуться.
Вообще то Вы правы в том, что ответом со стороны Колумбии на поддержку ФАРК Венесуэлой может стать поддержка (создание?)античавесовских повстанцев. Т.е. а-ля Судан-Чад. Но с данным кризисом это прямо не связано.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Palmach
К Mike (07.03.2008 20:41:23)
Дата 07.03.2008 21:23:55

Ну вообще-то

президент принёс официальные заявления в первый же день.

А на счёт слили - ето ещё надо посмотреть: "обиженные" первый раз всегда громко вопят, потом такие райды становятся рутиной. Тут важен прецидент.
От В. Кашин
К Chestnut (07.03.2008 17:17:58)
Дата 07.03.2008 17:28:02

А что, преследование бандитов на чужой территории

Добрый день!
это типа официально можно?
С уважением, Василий Кашин
От tramp
К В. Кашин (07.03.2008 17:28:02)
Дата 07.03.2008 17:31:11

Re: Представителям империи добра и их сторонникам (с) - да. (-)
От В. Кашин
К tramp (07.03.2008 17:31:11)
Дата 07.03.2008 17:37:05

Просто немного странно, что страны, которые говорят

Добрый день!
о преследовании бандитов, имели наглость что-то там попискивать и комментировать по поводу взрыва Яндарбиева.
С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К В. Кашин (07.03.2008 17:37:05)
Дата 07.03.2008 17:38:15

Колумбия осудила теракт в отношении Яндарбиева? На каком уровне? (-)
От В. Кашин
К Chestnut (07.03.2008 17:38:15)
Дата 07.03.2008 21:29:34

Колумбия - сателлит США и действует с их благословения

Добрый день!
а никаких доказательств попросту не существует, пока они не представлены СБ ООН и СБ с ними не согласился.
С уважением, Василий Кашин
От DimKin
К Chestnut (07.03.2008 17:38:15)
Дата 07.03.2008 18:12:51

Нет, Колумбия здесь непричем, США осудили. (-)
От Моцарт
К Exeter (07.03.2008 15:37:44)
Дата 07.03.2008 16:45:17

Скрытностью переброски тут и не пахнет

а раз так, то скорее всего это шантаж и давление.
От Dervish
К Моцарт (07.03.2008 16:45:17)
Дата 07.03.2008 19:36:00

Венесуэльцы хотят предостреч колумбийцев от повторения рейов как в Эквадоре ПМСМ (-)

-
От генерал Чарнота
К Exeter (07.03.2008 15:37:44)
Дата 07.03.2008 16:01:52

Чавес выдвинул к...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Типа, у него есть ещё 1-я, 2-я и третья бронетанковые дивизии?
От Гегемон
К генерал Чарнота (07.03.2008 16:01:52)
Дата 07.03.2008 16:05:22

Re: Чавес выдвинул

Скажу как гуманитарий
>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Типа, у него есть ещё 1-я, 2-я и третья бронетанковые дивизии?
В армии Вьетнама числится ажно 324-я пехотная дивизия.

С уважением
От генерал Чарнота
К Гегемон (07.03.2008 16:05:22)
Дата 07.03.2008 16:14:18

Re: Чавес выдвинул

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>В армии Вьетнама числится ажно 324-я пехотная дивизия.

Ну, это как раз понять можно.

Какая-нибудь четвёртая дивизия второго корпуса третьей армии, например.

Я тоже в учебке служил в 113-м учебном взводе.
От JGL
К генерал Чарнота (07.03.2008 16:14:18)
Дата 07.03.2008 16:28:32

В тех краях к цифрам вообще отношение трепетное.

Здравствуйте,
>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>В армии Вьетнама числится ажно 324-я пехотная дивизия.
>
>Ну, это как раз понять можно.

>Какая-нибудь четвёртая дивизия второго корпуса третьей армии, например.
Не удивлюсь, если "324" переводится и как "Могучие тигры, разрывающие в клочки подлых шакалов" ;)

С уважением, Юрий.
От FAP Lap
К JGL (07.03.2008 16:28:32)
Дата 07.03.2008 16:31:33

а 18 ВДК США как тогда расшифровывать? Одним махом 8-ых убивахом? (-)
От JGL
К FAP Lap (07.03.2008 16:31:33)
Дата 07.03.2008 16:44:46

У американцев это, ЕМНИП, наследие ещё с времён Второй мировой.

Здравствуйте,

Когда число корпусов было двузначным (101-ю воздушно-штурмовую дивизию, в младенчестве воздушно-десантную хотя бы напомню) На Дальнем же Востоке разнообразные сочетания цифр, с точки зрения европейца совершенно бессмысленные, могут нести какой-нибудь положительный или отрицательный смысл. "Восток - дело тонкое"(с)т. Сухов. ;)

С уважением, Юрий.
От JGL
К Exeter (07.03.2008 15:37:44)
Дата 07.03.2008 15:50:23

"Ай, баюс, баюс, баюс!"(с)

Здравствуйте,

Горячие латиноамериканские мачо, хе-хе.

>С уважением, Exeter
С уважением, Юрий.
От Dervish
К JGL (07.03.2008 15:50:23)
Дата 10.03.2008 17:03:28

Не бойтесь, это не за Вами (-)

-
От Chestnut
К Exeter (07.03.2008 15:37:44)
Дата 07.03.2008 15:43:25

при этом

похоже, Колумбия спокойна как удав, говорит, что никакой войны не будет и никаких особых военных демонстраций не проводит.

Похоже, чавесу останется либо утереться, либо таки совершить агрессию

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От bedal
К Chestnut (07.03.2008 15:43:25)
Дата 08.03.2008 09:35:11

утёрся

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2008/03/08/n_1189655.shtml
От Dervish
К Chestnut (07.03.2008 15:43:25)
Дата 07.03.2008 19:06:52

Он может замочить колумбийцев на СВОЕЙ территории если те повторят рейд как в Э. (-)

-
От Chestnut
К Dervish (07.03.2008 19:06:52)
Дата 07.03.2008 19:10:54

Пусть лучше бандюков мочит на своей территории (-)
От Dervish
К Chestnut (07.03.2008 19:10:54)
Дата 07.03.2008 19:20:28

Зачем - если Венесуэле они не мешают? Да и не все их считают "бандюками" (-)

-
От Лейтенант
К Chestnut (07.03.2008 19:10:54)
Дата 07.03.2008 19:16:48

Луше было бы начать с бандюков на ВАШЕЙ террритории (-)
От Chestnut
К Лейтенант (07.03.2008 19:16:48)
Дата 07.03.2008 19:21:26

да нет, российской прокуратуре надо было всего навсего

проявить элементарный профессионализм и не подавать в суд откровенное фуфло

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От badger
К Chestnut (07.03.2008 19:21:26)
Дата 08.03.2008 01:56:14

Забавно

что британский суд элементарно не отрицал участия например Закаева в убийствах:

Тем не менее, в отношении остальных обвинений в совершении убийства и вступления в преступный заговор с целью совершения убийства, я согласен с тем, что предполагаемые жертвы преступлений находились под защитой Статьи 3 Женевской Конвенции, поскольку являлись гражданскими лицами. В этом случае незаконное лишение этих людей жизни могло быть признано убийством, поэтому я не отклоняю данные пункты обвинения на этом основании.

http://www.zakayev.ru/turnover/papers/50673.html

Видимо профессионализма российской прокуратуры не хватило на нечто иное, нежели доказательство виновности Закаева.
От Владислав
К badger (08.03.2008 01:56:14)
Дата 09.03.2008 11:10:46

Да, "правовое государство" -- это сила!

Доброе время суток!

> http://www.zakayev.ru/turnover/papers/50673.html

Независимый и беспристрастный британский судья честно заявляет: выдавать убийцу не будем, судить -- тоже. "Все-таки он наш сукин сын" (с)


С уважением

Владислав
От СОР
К Chestnut (07.03.2008 19:21:26)
Дата 07.03.2008 19:40:13

Причем тут политическое решение Великобритании и российская прокуратура?

Уже давно известно, что суд Великобритании превращается в фуфло, когда речь идет о политических интересах.
От Chestnut
К СОР (07.03.2008 19:40:13)
Дата 10.03.2008 13:26:41

Re: Причем тут...

>Уже давно известно, что суд Великобритании превращается в фуфло, когда речь идет о политических интересах.

А вот здесь Вы врёте

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Dervish
К Chestnut (07.03.2008 19:21:26)
Дата 07.03.2008 19:26:29

Нет, это Англии надо было не прятать тех, кто русским головы резал (-)

-
От Лейтенант
К Chestnut (07.03.2008 19:21:26)
Дата 07.03.2008 19:25:14

Вы нашу-то прокуратуру с британской не путайте :-) (-)
От Chestnut
К Chestnut (07.03.2008 19:10:54)
Дата 07.03.2008 19:16:31

кстати, Эквадор арестовал нескольких боевиков

в ходе прочёсывания приграничной с Колумбией территории -- занялись бы этим раньше, глядишь, и конфликта бы не было

Тем временем Чавес уже даёт задний ход и призывает к спокойствию

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/7283151.stm

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Юрий Лямин
К Chestnut (07.03.2008 15:43:25)
Дата 07.03.2008 18:19:34

Ну значит действия Венесуэлы и Эквадора охладили горячие колумбийские головы

>похоже, Колумбия спокойна как удав, говорит, что никакой войны не будет и никаких особых военных демонстраций не проводит.
>Похоже, чавесу останется либо утереться, либо таки совершить агрессию

Войска же выдвинуты для того, чтобы предупредить Колумбию от возможных дальнейших актов агрессии против Эквадора или Венесуэлы. Учитывая это и то, что ее действия осудили практически все южноамериканские страны, Колумбии только и остается утереться и ничего не предпринимать.
От Гриша
К Юрий Лямин (07.03.2008 18:19:34)
Дата 07.03.2008 20:50:18

И заодно оголили прибережные районы. Может быть чревато. (-)
От Юрий Лямин
К Гриша (07.03.2008 20:50:18)
Дата 07.03.2008 22:44:15

Переброска нескольких тысяч солдат вряд-ли оголит прибрежные районы.

К тому же флот Венесуэлы достаточно сильный по сравнению с соседями, чтобы защищать побережье. Ну а если США решат напасть начать, так от 1 дополнительная бронетанковой дивизии на побережье толку не будет.
От Bogun
К Юрий Лямин (07.03.2008 18:19:34)
Дата 07.03.2008 19:07:21

Re: Ну значит...

>>похоже, Колумбия спокойна как удав, говорит, что никакой войны не будет и никаких особых военных демонстраций не проводит.
>>Похоже, чавесу останется либо утереться, либо таки совершить агрессию
>
>Войска же выдвинуты для того, чтобы предупредить Колумбию от возможных дальнейших актов агрессии против Эквадора или Венесуэлы. Учитывая это и то, что ее действия осудили практически все южноамериканские страны, Колумбии только и остается утереться и ничего не предпринимать.

А Вы считаете, что у Колумбии были обширные планы по серии ударов по базам ФАРК на территории Эквадора и Венесуэлы? И считаете ли Вы, что венесуэльские танкисты будут вечно прикрывать ФАРКовские лагеря на своей территории?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Юрий Лямин
К Bogun (07.03.2008 19:07:21)
Дата 07.03.2008 20:35:30

Re: Ну значит...

>А Вы считаете, что у Колумбии были обширные планы по серии ударов по базам ФАРК на территории Эквадора и Венесуэлы? И считаете ли Вы, что венесуэльские танкисты будут вечно прикрывать ФАРКовские лагеря на своей территории?
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Если бы не было реакции на такую выходку, то Колумбия вполне могла продолжить и усиливать подобные вторжения.
А усиленное военное присутствие Эквадора и Венесуэлы на границах, вполне может быть и длительным.
Но точно обо всех планах, знают только руководства этих стран и их союзники.
От А.Никольский
К Chestnut (07.03.2008 15:43:25)
Дата 07.03.2008 15:51:30

Re: при этом


>похоже, Колумбия спокойна как удав, говорит, что никакой войны не будет и никаких особых военных демонстраций не проводит.
++++
еще бы им войной пугать, когда большинство стран ЛА их акцию в Эквадоре не одобрили.

С уважением, А.Никольский