От Kalash
К All
Дата 06.03.2008 01:59:21
Рубрики WWI;

Дуэли в русской армии. Вопрос

В начале 20 века дуэли не только были разрешены, но предписывались для разрешения споров между офицерами. Если судить по Куприну. Это касалось всех офицеров? Что если гнерал заехал в морду другому генералу, как об этом пишет Пикуль в миниатюре "Но Париж был спасён" , где Самсонов заехал Реннекампфу в 1905 году. Существовали ли ограничения на дуэли по званию или возрасту в армии? И как было с дуэлями во время войны, откладывались или всё же производились? Очевидно дуэли были всё таки отменены, потому что не припомю ничего о дуэлях в армии времён Первой мировоё. Если да, то в каком году?
От oleg100
К Kalash (06.03.2008 01:59:21)
Дата 09.03.2008 07:46:37

поясняю

- конечно кодекс дуэлей - исключить подставы, явные несообразности и прочее - это вполне возможно
- я не говорил что хорошие парни обязательно будут побивать плохих. Я говорил что у все появится шанс - если что достало и совсем уж недопустимо с твоей точки зрения - поставить на кон жизнь если считаешь "это" важным - и закрыть вопрос "здесь и сейчас".
Принципиально - что никто не будет защищен броней денег и высоких заборов - от ответа за неблаговидные поступки
ДА и еще одно - меньше будет стрессов и неврозов - проблемы будут часто решаться проще и быстрее - "кто жив - жив, кто умер - умер.."
Я и говорил - это серьезное противоречие христианской морали и вообще современой этике - но она, эта современая этика - с виду вся такая гуманная и цивилизованная - на самом дело настолько пропитана ханжеством, двоемыслием и двоесловием, что.. ну да, щаз мне за флуд пропишут постельный режим :)))
В общем - мож хоть в армии вернуть? Вспоминается тут обсуждение публикаций КП - как на ДВ местная шпана бьет морды офицерам - ну куда уже, ниже какого плинтуса? Плакать по офицерам - или гордиться нам такой крутой русской шпаной?
От Nachtwolf
К oleg100 (09.03.2008 07:46:37)
Дата 09.03.2008 16:29:11

Глупость все это

Вообще, дуэль это атавизм времен судебных поединков, типа, раз Бог всегда поддержит правого, то кто победил, тот и прав.

>В общем - мож хоть в армии вернуть? Вспоминается тут обсуждение публикаций КП - как на ДВ местная шпана бьет морды офицерам - ну куда уже, ниже какого плинтуса?

А может сразу "Русскую правду" вернуть? Что там смерду, поднявшему руку на дружинника полагалось? Ухи отрезать или в землю закопать?
От oleg100
К Nachtwolf (09.03.2008 16:29:11)
Дата 10.03.2008 04:49:15

по-моему РУсская Правда погуманней была - штрафы в-основном? (-)
От Nachtwolf
К oleg100 (10.03.2008 04:49:15)
Дата 10.03.2008 11:24:16

Это если равный равного обидел (-)
От Rwester
К oleg100 (09.03.2008 07:46:37)
Дата 09.03.2008 12:31:41

чтобы кого-то привалить дуэль явно избыточна;-)))))(-)
От Одессит
К oleg100 (09.03.2008 07:46:37)
Дата 09.03.2008 12:11:54

Re: поясняю

Добрый день
>- я не говорил что хорошие парни обязательно будут побивать плохих. Я говорил что у все появится шанс - если что достало и совсем уж недопустимо с твоей точки зрения - поставить на кон жизнь если считаешь "это" важным - и закрыть вопрос "здесь и сейчас".

Так с этим и сейчас нет проблем. Бери и мочи, кого хочешь. Многие именно так и поступают...
:-)

>Принципиально - что никто не будет защищен броней денег и высоких заборов - от ответа за неблаговидные поступки

Вы серьезно так думаете? Щас! Можно подумать, в прошлом захудалый дворянчик мог вызвать на дуэль светлейшего князя! Его секундантов просто спустили бы с лестницы, а самого инициатора отправили бы "в деревню, в глушь,в Саратов". Так и будет. Как раз миллионер разгонится подставлять свой лоб под пулю обиженного им! И никакое осуждение его не остановит, потому что он сумеет толково объяснить, что прав он и только он. Поверьте. Да и вызвавший на дуэль серьезного человека запросто может по какой-то нелепой случайности просто не дожить до назначенного дня...

>ДА и еще одно - меньше будет стрессов и неврозов - проблемы будут часто решаться проще и быстрее - "кто жив - жив, кто умер - умер.."

Ага. Человек ведь в вакууме живет. У семьи - никаких стрессов. Умер кормилец, да и ладно. Так?

>Я и говорил - это серьезное противоречие христианской морали и вообще современой этике - но она, эта современая этика - с виду вся такая гуманная и цивилизованная - на самом дело настолько пропитана ханжеством, двоемыслием и двоесловием, что.. ну да, щаз мне за флуд пропишут постельный режим :)))

Ваша теория предусматривает, что хорошие парни - великолепные стрелки или фехтовальщики, молоды и здоровы. Поверьте, в жизни это не всегда так. Именно для защиты 75% общества, в частности, и развилась современная система морали и этики.

>В общем - мож хоть в армии вернуть? Вспоминается тут обсуждение публикаций КП - как на ДВ местная шпана бьет морды офицерам - ну куда уже, ниже какого плинтуса? Плакать по офицерам - или гордиться нам такой крутой русской шпаной?

Ага, шпану именно на дуэль надо вызывать. Да они драться меньше, чем по 4 - 5 человек не любят, вот и на дуэль приедут группой с автоматами. Кто и когда говорил о дуэли с бандитами или хулиганами?!

С уважением www.lander.odessa.ua
От oleg100
К Kalash (06.03.2008 01:59:21)
Дата 08.03.2008 19:34:11

спасибо за книгу. Вобще-то я "примерял" дуэль

на гражданское общество -подумал как радикально изменилась бы вся жизнь вообще.. Наверно в лучшую сторону.
От dap
К oleg100 (08.03.2008 19:34:11)
Дата 11.03.2008 13:55:35

А чем не устраивает банальный суд?(+)

Тем что он у нас не работает? Ну так и дуэльный кодекс работать не будет. Просто узаконим киллеров.
От Одессит
К dap (11.03.2008 13:55:35)
Дата 11.03.2008 14:03:27

Золотые слова! (-)
От Одессит
К oleg100 (08.03.2008 19:34:11)
Дата 09.03.2008 00:49:14

Ясное дело, в лучшую!

Добрый день
>на гражданское общество -подумал как радикально изменилась бы вся жизнь вообще.. Наверно в лучшую сторону.

Сколько рабочих мест освободилось бы, квартир, женщин вакантных было бы много: бери - не хочу! Лучшие стрелки или фехтовальщики безнаказанно унижали бы более слабых людей с лучше развитым чувством самосохранения и уничтожали бы гордых, но слабых или близоруких. Развился бы особого рода класс ненаказуемых заказных убийц, которые создавали бы дуэльные ситуации по поручению финансово состоятельных их противников. А представьте ощущение сирот или вдов, отца или мужа которых какой-нибудь идиот застрелил бы за неудачное выражение!
Не стоит романтизировать дуэли, это пережиток давних лет, от которого, к счастью, общество в основном избавилось. И не следует представлять себе ситуацию так, что гордый и справедливый человек обязательно застрелил бы наглого подонка и способствовал тем самым оздоровлению общества. Увы, скорее всего, было бы наоборот, ибо порядочным людям, как правило, некогда тренироваться в стрельбе или фехтовании. У бездельников же на это времени - хоть отбавляй...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Rwester
К Одессит (09.03.2008 00:49:14)
Дата 09.03.2008 12:26:27

дюма "Учитель фехтования"

Здравствуйте!

Отлично описано, как такие типки уничтожали своих политических противников таким незамысловатым образом.

Рвестер, с уважением
От Hokum
К Одессит (09.03.2008 00:49:14)
Дата 09.03.2008 02:31:15

Дык от правил зависит...

Предоставить обоим участникам равные шансы - дело техники. Хоть в русскую рулетку до результата, хоть на отравленных сосисках. Было бы желание :)))
От Rwester
К Hokum (09.03.2008 02:31:15)
Дата 09.03.2008 12:30:11

нет, не всё просто

Здравствуйте!

если ты вызываешь противника, а подстроенно именно так, то он выбирает то, в чем силен.

"Вы человек чести, выбираю дуэль на фугасах в лифтах";-))))

Рвестер, с уважением
От Hokum
К Rwester (09.03.2008 12:30:11)
Дата 09.03.2008 18:11:48

Ну так пусть выбирает...

...между отравленными сосисками, сардельками и куриными окорочками :)
В том-то и смысл - результат никак не должен зависеть от умения участника владеть тем или иным оружием. А только от случая и моральных качеств - т.е. готовности умереть и желания идти до конца.
К примеру, русская рулетка. Сначала с одним патроном. При отсутствии результата - докладывается второй. Потом третий. И так, пока один из участников не откажется идти дальше. Ну или "падет дрючком пропэртый" :)
Или простая дуэль на пистолетах, на шести шагах. Стрелять поочередно, первый выстрел - по жребию.
Да масса вариантов...
От Одессит
К Hokum (09.03.2008 18:11:48)
Дата 10.03.2008 00:54:23

А это уже не дуэль!

Добрый день

>В том-то и смысл - результат никак не должен зависеть от умения участника владеть тем или иным оружием. А только от случая и моральных качеств - т.е. готовности умереть и желания идти до конца.

, а некая разновидность довольно древнего "Божьего суда".

С уважением www.lander.odessa.ua
От Rwester
К Hokum (09.03.2008 18:11:48)
Дата 09.03.2008 20:07:15

Дуэль - не лотерея!!!

Здравствуйте!

такая статистика ничего не докажет. Никому. Человек теряется напрочь. Пришли двое в лицензированный центр дуэлей, ушел один.

Дело ведь не в убийстве, а в том, чтобы выяснить, кто прав. Кто несмотря на физическую хилость может постоять за себя силой духа. Учите, что судебный

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (09.03.2008 20:07:15)
Дата 09.03.2008 20:12:33

продолжение

Учите, что судебный поединок не обязательно касается вопросв чести, но и изначально чисто бытовых и социальных моментов. Например, можно было вызвать клеветника на испытание огнем или холодом неважно. Если отказывался - признавался виноватым. И владение ХО не важно, также как и физическая развитость.

такие дела. просто мы имеем дело с поздними дуэлями, с вырождением дуэлей - финальной стадией, а по жизни это просто проверка на силу духа, на правоту.
От Nachtwolf
К Hokum (09.03.2008 18:11:48)
Дата 09.03.2008 18:31:11

А теперь вопрос

>В том-то и смысл - результат никак не должен зависеть от умения участника владеть тем или иным оружием. А только от случая и моральных качеств - т.е. готовности умереть и желания идти до конца.

Один участник дуэли - бретер, который ни чужую, ни свою собственную жизнь ни во что не ставит. А другой - отец семейства, от которого зависит жизнь и благополучие полудюжины малолетних гавриков. Как полагаете, кто в этом случае будет высокоморальным победителем, а кто жалким (зато живым) трусом?
От Одессит
К Hokum (09.03.2008 18:11:48)
Дата 09.03.2008 18:26:56

Re: Ну так

Добрый день

>В том-то и смысл - результат никак не должен зависеть от умения участника владеть тем или иным оружием. А только от случая и моральных качеств - т.е. готовности умереть и желания идти до конца.

А теперь представьте себе ситуацию, которая может быть достаточно типичной. Обычный, нормальный, небогатый человек, имеющий жену и двоих детей, семья которого с трудом сводит концы с концами, был кем-то обхамлен. И перед ним выбор:
1. Понять свою ответственность перед семьей и детьми и проглотить обиду, рискуя остаться заклейменным как трус, в том числе и своими детьми.
2. Гордо и достойно вызвать обидчика на дуэль и быть бестрепетно им убитым. С последующим лишением семьи средств к существованию в виде его зарплаты, с уходом вдовы на панель (если возьмут...), с вынужденной продажей квартиры, с невозможностью купить лекарства или учебники сиротам, с невозможностью оплатить их обучение и нормальное, полноценное питание и так далее.
Да что же Вы хорошего увидели в таком способе выяснения отношений?!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Kalash
К Одессит (09.03.2008 00:49:14)
Дата 09.03.2008 01:48:33

Re: Ясное дело,...


>>на гражданское общество -подумал как радикально изменилась бы вся жизнь вообще.. Наверно в лучшую сторону.
>
>Сколько рабочих мест освободилось бы, квартир, женщин вакантных было бы много: бери - не хочу! Лучшие стрелки или фехтовальщики безнаказанно унижали бы более слабых людей с лучше развитым чувством самосохранения и уничтожали бы гордых, но слабых или близоруких.

А вот и нет... Ибо долго бы такие профессионалы-дуэлисты не жили... Вспомним Дикий Запад, сколько быстрых стрелков закончили карьеру застреленными в спину?
От Одессит
К Kalash (09.03.2008 01:48:33)
Дата 09.03.2008 12:13:47

Re: Ясное дело,...

Добрый день

>А вот и нет... Ибо долго бы такие профессионалы-дуэлисты не жили... Вспомним Дикий Запад, сколько быстрых стрелков закончили карьеру застреленными в спину?

Так а скольких они до того переколотили? Счет был неравным...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Rwester
К Одессит (09.03.2008 12:13:47)
Дата 09.03.2008 12:27:53

Re: Ясное дело,...

Здравствуйте!

Это известные бузотеры долго не жили, а нормальные пацаны, которые просто работали на крупные компании и богатеньких челов вполне себе преуспевали. ЧОПы открывали;-))))

Рвестер, с уважением
От Nachtwolf
К oleg100 (08.03.2008 19:34:11)
Дата 08.03.2008 23:57:20

Почему изменилась бы и почему в лучшую?

Если вас вызовет на дуэль заметно более сильный стрелок-фехтовальщик, пусть даже он сильно и не прав, что делать будете?
От Сергей Зыков
К Nachtwolf (08.03.2008 23:57:20)
Дата 09.03.2008 03:57:49

Re: Почему изменилась...

>Если вас вызовет на дуэль заметно более сильный стрелок-фехтовальщик, пусть даже он сильно и не прав, что делать будете?

тогда Право выбора оружия должно принадлежать вызываемому.

Лично я бы предложил "стрелку-фехтовальщику" дуель на отравленых сосиськах... А может он плавать не умеет? тогда можно и на шпагах но в бассейне.
Или игру в крестики-нолики/домино/шашки/шахматы - проигравший стреляется или колется :) вобщем там где его сильные навыки равны нулю.

Тогда и институт наемных провокаторов-дуэлянтов не разовьется.

'Кругом война... смерть...глупость... а мы тут пьём!' (с) Масяня.
От Colder
К Сергей Зыков (09.03.2008 03:57:49)
Дата 09.03.2008 20:27:36

Вы изначально неправильно видите ситуацию

...А именно: вы почему-то считаете, что право выбора оружия будет у ВАС. В принципе выбор оружия вызываемым на дуэль не есть нечто новое (правда, ИМХО раньше это было в рамках общепринятого - шпага, пистоль - отравленных сосисок никто не предлагал :)). Но если ввести предлагаемую практику сейчас, то гораздо более вероятна следующая ситуация: кто-то позарился на вашу молодую жену, квартиру с евроремонтом, бизнес (нужное подставить). Нанимает "учителя фехтования", который прилюдно и/или на глазах скажем вашей дражайшей половины элегантно так наступает вам кованым сапожищем на йайца, после чего "блаародный человек" просто обязан вызвать на дуэль хама. Хам, кстати, прилюдно ничуть не против, наоборот, со стороны его и его команды слышится злорадное "а слабо?". Дальше вопрос техники: вы кидаете перчатку, вызов принимается и в соответствии с дуэльным кодексом право выбора оружия у вызванного на дуэль. И, что характерно, это окажутся вовсе не случайным образом отравленные сосиски. Результат предсказуем. Собственно говоря, все уже было до нас: убийства Пушкина и Лермонтова.
От Km
К Colder (09.03.2008 20:27:36)
Дата 10.03.2008 11:37:13

Не так.

Добрый день!
>Дальше вопрос техники: вы кидаете перчатку, вызов принимается и в соответствии с дуэльным кодексом право выбора оружия у вызванного на дуэль.

Право выбора оружия предоставлялось не ВЫЗВАННОМУ, а ОСКОРБЛЕННОМУ.
http://www.kulichki.com/gusary/straha/dueli/

Поэтому сосиска может сработать.

С уважением, КМ
От Dargot
К Km (10.03.2008 11:37:13)
Дата 11.03.2008 02:26:34

Re: Не так.

Приветствую!
>Добрый день!
>>Дальше вопрос техники: вы кидаете перчатку, вызов принимается и в соответствии с дуэльным кодексом право выбора оружия у вызванного на дуэль.
>
>Право выбора оружия предоставлялось не ВЫЗВАННОМУ, а ОСКОРБЛЕННОМУ.
> http://www.kulichki.com/gusary/straha/dueli/

1. Прежде, чем присылать какие-то ссылки их хорошо бы просмотреть до конца, хотя бы бегло. Вы прислали правила литературных конкурсов какого-то клуба.
2. По существу. ЕМНИП, в дуэльных правилах конца XIX-начала XX веков такое положение действительно существовало. Проблема в том, что правила дуэли о 600 пунктах характерны для тех времен, когда таковая вообще стала выходить из обычая. В воспетую Дюма эпоху - "Тунеядцы, забияки, Вы клинки скрестили вновь! Вы деретесь ради драки, ради смеха льете кровь."(с) - подобной фигней народ не страдал.

С уважением, Dargot.
От Km
К Dargot (11.03.2008 02:26:34)
Дата 11.03.2008 11:02:33

Re: Не так.

Добрый день!
> 1. Прежде, чем присылать какие-то ссылки их хорошо бы просмотреть до конца, хотя бы бегло. Вы прислали правила литературных конкурсов какого-то клуба.

Да, виноват. Там с Лотмана начинается, а у него российские дуэльные правила хорошо описаны.

> 2. По существу. ЕМНИП, в дуэльных правилах конца XIX-начала XX веков такое положение действительно существовало. Проблема в том, что правила дуэли о 600 пунктах характерны для тех времен, когда таковая вообще стала выходить из обычая. В воспетую Дюма эпоху - "Тунеядцы, забияки, Вы клинки скрестили вновь! Вы деретесь ради драки, ради смеха льете кровь."(с) - подобной фигней народ не страдал.

Если вводить дуэли сейчас, то будет уже 6000 пунктов правил с адвокатами, сертифицированными секундантами и стерилизованными шпагами :о)

С уважением, КМ
От Kalash
К Colder (09.03.2008 20:27:36)
Дата 10.03.2008 00:12:21

Re: Вы изначально...

>Нанимает "учителя фехтования", который прилюдно и/или на глазах скажем вашей дражайшей половины элегантно так наступает вам кованым сапожищем на йайца, после чего "блаародный человек" просто обязан вызвать на дуэль хама.

Совсем не так. Он вам наступает на йайца, а вы его вы его посылаете на три буквы, не вступая с этим бретёром в рукопашую. После чего он сам должен вызывать вас на дуэль,как обиженный. А вы тогда уже и выбираете сосиськи.
От Dargot
К Kalash (10.03.2008 00:12:21)
Дата 11.03.2008 02:33:24

"За что люблю карапузов - так это за незамутненность!"(с)Гоблин

Приветствую!
>>Нанимает "учителя фехтования", который прилюдно и/или на глазах скажем вашей дражайшей половины элегантно так наступает вам кованым сапожищем на йайца, после чего "блаародный человек" просто обязан вызвать на дуэль хама.
>
>Совсем не так. Он вам наступает на йайца, а вы его вы его посылаете на три буквы, не вступая с этим бретёром в рукопашую. После чего он сам должен вызывать вас на дуэль,как обиженный. А вы тогда уже и выбираете сосиськи.

Все будет значительно более быстро и кроваво и менее красиво. По пути на работу Вы случайно столкнетесь плечами с профессионалом-бравО, который, будучи задет до глубины души Вашей неуклюжестью, предложит Вам решить все вопросу на месте, воспользовавшись услугами двух совершенно случайно оказавшихся рядом кабальеро в качестве секундантов. Когда Вас убьют, они с чистой совестью засвидетельствуют факт оскорбления Вами Вашего убийцы и добровольности дуэли. Если Вы откажетесь драться - а это весьма затруднительно - Вас приколют на месте как барана, после чего те же самые кабальеро засвидетельствуют, что Вас убили таки в процессе дуэли.

С уважением, Dargot.
От Colder
К Kalash (10.03.2008 00:12:21)
Дата 10.03.2008 19:30:36

Смешно

>Совсем не так. Он вам наступает на йайца, а вы его вы его посылаете на три буквы, не вступая с этим бретёром в рукопашую. После чего он сам должен вызывать вас на дуэль,как обиженный.

Угу, только после этого "учитель фехтования" вам просто открутит причиндалы. Не вступая в банальную словесную перепалку. А то и совместно с ответным посыланием.

>А вы тогда уже и выбираете сосиськи.
Мечты, мечты...

Вообще, странно и удивительно, Калаш, что вы не замечаете очевидного. В конце концов, в мире дуэлей точно так же будет править бал закон спроса и предложения. В данном случае на "учителей фехтования". Которые, будучи профессионалами в этом деле (а в понятие "дело" надо включить и способы затевания дуэли), по определению сделают как кутенка любого любителя. ЕМНИП во время оно (шибко средневековое) у ну очень блаародного существовал способ достойного избежания личного участия в дуэли - типа вместо него перчатку поднимал/вызов делал кто-то из свиты :) Тоже, знаете, вариант :) Большое бабло способно творить чудеса :)
От Одессит
К Kalash (10.03.2008 00:12:21)
Дата 10.03.2008 00:47:45

Я все понял!

Добрый день

>Совсем не так. Он вам наступает на йайца, а вы его вы его посылаете на три буквы, не вступая с этим бретёром в рукопашую. После чего он сам должен вызывать вас на дуэль,как обиженный. А вы тогда уже и выбираете сосиськи.

Вы считаете перспективу введения дуэлей в гражданской среде вполне реальной и уже продумали стратегию поведения. Дальновидно!

С уважением www.lander.odessa.ua
От СОР
К Одессит (10.03.2008 00:47:45)
Дата 10.03.2008 04:09:08

Вы не поняли

Калаш предпочитает словесные дуэли)))
От Одессит
К СОР (10.03.2008 04:09:08)
Дата 10.03.2008 13:14:42

Ага!

Добрый день
>Калаш предпочитает словесные дуэли)))

По принципу "Ах, злые языки страшнее пистолета"?

С уважением www.lander.odessa.ua
От BIGMAN
К Kalash (06.03.2008 01:59:21)
Дата 06.03.2008 21:07:44

Re: Дуэли в...

Тут книжка подвернулась:
Востриков А. "Книга о русской дуэли", 3,0 МБт

"Книга А. В. Вострикова представляет собой исследование загадочного феномена дуэли в русской истории и культуре, которое построено на тщательном изучении документального материала, а также произведений классической литературы. Автор последовательно рассказывает об истоках, юридическом статусе, причинах, ритуале дуэли, о знаменитых бретерах и дуэлянтах."
http://rapidshare.com/files/70010188/Kniga_o_rus_dueli.rar
От СВАН
К BIGMAN (06.03.2008 21:07:44)
Дата 06.03.2008 21:49:15

Очень хорошая книга (+)

Однако современную дуэль (после 1917) она не охватывает.

СВАН
От бальзаминат
К Kalash (06.03.2008 01:59:21)
Дата 06.03.2008 07:09:14

Re: Дуэли в...


>В начале 20 века дуэли не только были разрешены, но предписывались для разрешения споров между офицерами. Если судить по Куприну. Это касалось всех офицеров?

Это касалось тех, кто в РИА считался офицером.
Процедура дуэли была официально введена раньше, еще в 1894 году.
"Приказ по военному ведомству № 118 от 20 мая 1894 года «Правила о разбирательстве ссор, случающихся в офицерской среде» состоял из 6 пунктов. Первый пункт устанавливал, что все дела об офицерских ссорах направляются командиром войсковой части в суд общества офицеров. Пункт второй определял, что суд может либо признать возможным примирение офицеров, либо (ввиду тяжести оскорблений) постановить о необходимости поединка. При этом решение суда о возможности примирения носило характер рекомендательный, решение о поединке — обязательный к исполнению. Пункт третий гласил, что конкретные условия дуэли определяют секунданты, выбранные самими противниками, но по окончании дуэли суд общества офицеров по представленному старшим секундантом-распорядителем протоколу рассматривает поведение дуэлянтов и секундантов и условия поединка. Пункт четвертый обязывал офицера, отказавшегося от дуэли, в двухнедельный срок представить прошение об увольнении в отставку; в противном случае он подлежал увольнению без прошения. Пункт пятый оговаривал, что в тех войсковых частях, где отсутствуют суды общества офицеров, их функции выполняет сам командир войсковой части."

>И как было с дуэлями во время войны, откладывались или всё же производились? Очевидно дуэли были всё таки отменены, потому что не припомю ничего о дуэлях в армии времён Первой мировоё. Если да, то в каком году?

ПМСМ, отменены дуэли вообще не были, просто они не допускались в военное время, а ПМВ РИА не пережила.
От Hokum
К бальзаминат (06.03.2008 07:09:14)
Дата 07.03.2008 04:31:35

Re: Дуэли в...

>ПМСМ, отменены дуэли вообще не были, просто они не допускались в военное время, а ПМВ РИА не пережила.

ИМХО, Врангель разрешил дуэли в Бизерте, когда моральное состояние личного состава упало ниже уровня плинтуса. По одним сведениям - на длинностволе, по другим - на холодном оружии, в т.ч. винтовках со штыком.
От бальзаминат
К Hokum (07.03.2008 04:31:35)
Дата 07.03.2008 05:43:29

Re: Дуэли в...


>ИМХО, Врангель разрешил дуэли в Бизерте, когда моральное состояние личного состава упало ниже уровня плинтуса. По одним сведениям - на длинностволе, по другим - на холодном оружии, в т.ч. винтовках со штыком.

Но в любом случае, это уже другая армия...
От Хорёк
К бальзаминат (06.03.2008 07:09:14)
Дата 06.03.2008 09:41:13

Дуэли не обыли оменены

Прапорщику Крыленко было публично через газету направлено несколько вызовов на дуэль (про такое во всяком случае приходилось читать) и он ясно дело их все проигнорировал (возможно грамоте не был обучен, прочесть не смог:-)), а Бресткий мир ещё не был заключен.
От И.Пыхалов
К Хорёк (06.03.2008 09:41:13)
Дата 06.03.2008 12:43:26

Это Вы над Крыленко прикалываетесь?

Или над представлениями о нём нынешних белопоклонников?

>Прапорщику Крыленко было публично через газету направлено несколько вызовов на дуэль (про такое во всяком случае приходилось читать) и он ясно дело их все проигнорировал (возможно грамоте не был обучен, прочесть не смог:-))

Вообще-то у него было два высших образования, причём полученных до революции.

Крыленко Николай Васильевич [2(14).5.1885 - 29.7.1938], советский государственный и партийный деятель, партийный публицист, доктор государственных и общественных наук (1934). Член Коммунистической партии с 1904. Родился в деревне Бехтеево, ныне Сычёвского района Смоленской области, в семье политического ссыльного. Окончил историко-филологический факультет Петербургского университета (1909) и юридический факультет Харьковского университета (1914)
...
Активный участник Октябрьской революции 1917, член Петроградского ВРК. Вошёл в состав первого СНК, член Комитета по военным и морским делам. С 9 ноября 1917 назначен Верховным главнокомандующим и наркомом по военным делам.
От Гегемон
К И.Пыхалов (06.03.2008 12:43:26)
Дата 06.03.2008 12:59:45

Скорее - о нынешней неокрасной мифологии

Скажу как гуманитарий

>Или над представлениями о нём нынешних белопоклонников?

>Вообще-то у него было два высших образования, причём полученных до революции.

http://www.hrono.ru/biograf/krylenko.html

"В 1903 после окончания гимназии поступил на историко-филологический ф-т Петербург, ун-та. В 1904 стал большевиком и занимался пропагандистской работой. В 1905 Крыленко познакомился с В. И. Лениным, состоял членом Военной организации и участвовал в работе Совета рабочих депутатов. В 1907 Крыленко был арестован, но за отсутствием доказательств оправдан. Вскоре был сослан административно. В 1909 Крыленко приехал в Петербург и сдал экзамены за полный университетский курс."
Ни о каком высшем историко-филологическом образовании говорить не приходится. Человек занимался революционной работой, а не учился. Экзамены сдал экстерном

"В 1912 - 1913 Крыленко отбывал воинскую повинность, получив чин прапорщика. По предложению Ленина Крыленко стал работать в редакции газ. "Правда" и инструктором в думской фракции большевиков. Крыленко был арестован 1913, но вскоре освобожден и выслан в Харьков на два года, что было кстати для сдачи гос. экзаменов в Харьковском ун-те, юридический ф-т к-рого Крыленко окончил в 1914. В этом же году нелегально эмигрировала Австрию, потом в Швейцарию."
Опять же, учился на юрфаке Харьковского университета осенью 1913 - весной 1914 гг. О каком высшем образовании можно говорить?

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (06.03.2008 12:59:45)
Дата 06.03.2008 13:18:25

То есть, в царских университетах дипломы давали кому попало?

>... В 1909 Крыленко приехал в Петербург и сдал экзамены за полный университетский курс."
>Ни о каком высшем историко-филологическом образовании говорить не приходится. Человек занимался революционной работой, а не учился. Экзамены сдал экстерном

Вообще-то он мог заниматься чем угодно, включая хождение по кабакам и прочим весёлым заведениям. Университетские правила выполнил? Выполнил. Экзамены сдал? Сдал. Высшее образование получено.

>...был арестован 1913, но вскоре освобожден и выслан в Харьков на два года, что было кстати для сдачи гос. экзаменов в Харьковском ун-те, юридический ф-т к-рого Крыленко окончил в 1914. В этом же году нелегально эмигрировала Австрию, потом в Швейцарию."
>Опять же, учился на юрфаке Харьковского университета осенью 1913 - весной 1914 гг. О каком высшем образовании можно говорить?

См. выше. Если университет счёл возможным выдать ему диплом о высшем образовании, значит он это образование получил.

>С уважением

Взаимно
От СанитарЖеня
К Хорёк (06.03.2008 09:41:13)
Дата 06.03.2008 10:32:17

Re: Дуэли не...

>Прапорщику Крыленко было публично через газету направлено несколько вызовов на дуэль (про такое во всяком случае приходилось читать) и он ясно дело их все проигнорировал (возможно грамоте не был обучен, прочесть не смог:-)), а Бресткий мир ещё не был заключен.

1. Вызовы на дуэль гг. офицерам делаются не через газету, а через офицерский суд чести.
2. Вызов через газету - форма пропаганды, не более того. В чём-то более честная, чем прочая пропаганда (если успешна - приходится рисковать жизнью;) - но пропаганда.
3. Впрочем, тут, скорее всего, рассчитывали на игнорирование.
От oleg100
К Kalash (06.03.2008 01:59:21)
Дата 06.03.2008 04:02:36

Вот представьте себе hа секунду - что дуэли разрешены - сегодня

Вот представьте себе hа секунду - что дуэли разрешены - сегодня - и для всеx - конечно - с серьезным кодексом.. Представляете - насколько другой была бы наша жизнь?
От Hokum
К oleg100 (06.03.2008 04:02:36)
Дата 07.03.2008 04:27:07

А они и так разрешены...

...в определенных социальных слоях, естессно ;)
У европейских рокеров одно время была в ходу дуэль на мотоциклах. Два благородных дона, не поделивших Дульсинею или настучавших друг другу по сусалам, седлали своих железных коней и выезжали на шоссе навстречу друг другу. И по осевой, лоб в лоб. Кто первым отвернет - тот проиграл. Такая вот лобовая атака или рыцарский турнир в современном исполнении :))
От Грозный
К Hokum (07.03.2008 04:27:07)
Дата 07.03.2008 10:20:33

Хммм... А если никто не свернёт? "боевая ничья"? (-)
От Koshak
К Грозный (07.03.2008 10:20:33)
Дата 07.03.2008 10:36:24

.... и Дульсинея достанется трактористу:))) (-)
От Дмитрий Козырев
К oleg100 (06.03.2008 04:02:36)
Дата 06.03.2008 10:47:46

"Подставить учителя фехтования" умели уже давно

Не рыночный механизм вообщем, не работает в эпоху маркетинга и рейдерства и когда деньги более значимы чем Честь.
От Одессит
К oleg100 (06.03.2008 04:02:36)
Дата 06.03.2008 09:33:37

Для этого для начала надо разрешить оружие... (-)
От Llandaff
К Одессит (06.03.2008 09:33:37)
Дата 06.03.2008 10:36:47

Можно дуэлиться на длинностволе

можно дуэлиться на длинноствольном нарезном или гладкоствольном оружии, можно на холодном оружии (это про гражданских).

Изначально речь вообще шла об офицерах в армии, им пистолет и так положено иметь.
От Одессит
К Llandaff (06.03.2008 10:36:47)
Дата 06.03.2008 22:09:45

Re: Можно дуэлиться...

Добрый день
>можно дуэлиться на длинноствольном нарезном или гладкоствольном оружии, можно на холодном оружии (это про гражданских).

Дуэль на длинностволах требует бооольших дистанций. Так и вижу дуэлянтов с оснащенными оптикой "Тиграми", которые выцеливают друг друга метров с 200 - 300!
Холодное оружие надо еще уметь использовать. Это у пистолета спустить курок может всякий, кому один раз покажут, как это делается (не говорю о попадании, естественно). Руки у современных людей непривычны к маханию саблями, живо запястье отвалится. Таким образом, из холодняка остается только ножевая группа. Короче, варинт из "Кармен"...

>Изначально речь вообще шла об офицерах в армии, им пистолет и так положено иметь.

А, этого я не понял,решил, что Олег100 говорит об обществе в целом.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Лейтенант
К Одессит (06.03.2008 22:09:45)
Дата 07.03.2008 13:25:05

Вспоминается расказ фантастический про дуэль на батальонных минометах :-)

Впрочем в одной книжке вообще дуэль на линкорах была. Все умерли :-(
От Alexeich
К Лейтенант (07.03.2008 13:25:05)
Дата 07.03.2008 16:22:48

Re: Вспоминается расказ...

>Впрочем в одной книжке вообще дуэль на линкорах была. Все умерли :-(

Японские аниме всех переплюнули.
Дуэль на линкорах, подводных лодках или космических кораблях там заурядное дело. Такие дела.
От Llandaff
К Лейтенант (07.03.2008 13:25:05)
Дата 07.03.2008 13:52:59

про фантастику

Во вселенной "баттлех" (это где Гигантские ЧеловекоИногдаПодобные Роботы, Керенский и Страна Мечты) у клановских военных дуэли "на вверенной технике" - норма. Мехворриоры - на роботах, пилоты - на истребителях, и т.п. Можно было дуэлиться и врукопашную.
От Лейтенант
К Llandaff (07.03.2008 13:52:59)
Дата 07.03.2008 14:01:01

У них - не совсем дуэли в нашем понимании

>Во вселенной "баттлех" (это где Гигантские ЧеловекоИногдаПодобные Роботы, Керенский и Страна Мечты) у клановских военных дуэли "на вверенной технике" - норма. Мехворриоры - на роботах, пилоты - на истребителях, и т.п. Можно было дуэлиться и врукопашную.

Во внутренней сфере - это скорее рыцарские поединки, в том числе групповые и совершенно необязательно до смерти.
У кланов - как правило - это часть евгенической программы и механизм осуществления демократии (в вариантах "несогласен с большинством - замочи его в честном бою" или "должен остаться только один - он и будет ханом").


От Llandaff
К Лейтенант (07.03.2008 14:01:01)
Дата 07.03.2008 16:24:19

Помимо всех этих "Trial of..." были и вполне индивидуальные

дуэльные мордобойства "в круге равных" на тему "ты меня оскорбил" и на тему личной неприязни. В книгах регулярно встречаются.
От Koshak
К Лейтенант (07.03.2008 13:25:05)
Дата 07.03.2008 13:45:17

Лишь бы РВСН так женщин не делило:-)) (-)
От Den
К Koshak (07.03.2008 13:45:17)
Дата 07.03.2008 15:56:13

Re: Лишь бы...

Как там в "Альтисте Данилове"...
Дуэль на ракетных установках дальностью до 600 км
:))
От Alexeich
К Одессит (06.03.2008 22:09:45)
Дата 07.03.2008 12:14:40

Re: Можно дуэлиться...

>Дуэль на длинностволах требует бооольших дистанций. Так и вижу дуэлянтов с оснащенными оптикой "Тиграми", которые выцеливают друг друга метров с 200 - 300!

Ну, есть "американская дуэль", когда в лес уходят двое с ружьями, а выходит один (см. Жюль Верн "Из пушки на Луну"). В Тульской губернии лет ...дцать назад два чудика устроили подобное безобразие, вооружившись "тулками", заряженными картечью. Что-то там было насчет "поделить подругу", в рез-те один помер в лесу, а другой попозже, на операционном столе, где хирурги выколупывали из него картечины.
От Kimsky
К Одессит (06.03.2008 22:09:45)
Дата 07.03.2008 11:37:14

В "Оцеоле, вожде сименонов", (с) к слову,

рассказчик с главгадом дуэлился именно на длинностволе.
От (v.)Krebs
К Одессит (06.03.2008 22:09:45)
Дата 07.03.2008 11:20:59

а кто говорил, что патроны дадут?

Si vis pacem, para bellum
>>можно дуэлиться на длинноствольном нарезном или гладкоствольном оружии, можно на холодном оружии (это про гражданских).
>Дуэль на длинностволах требует бооольших дистанций. Так и вижу дуэлянтов с оснащенными оптикой "Тиграми", которые выцеливают друг друга метров с 200 - 300!
нет уж. Дали ствол, и будь добр им и фехтуй! а то ишь чего удумали, полигон, стрельба, пулеуловители, шумопоглотители...
:)
От Skwoznyachok
К Одессит (06.03.2008 22:09:45)
Дата 07.03.2008 05:49:45

Ляпота!!!! Дуэлянты затемно выдвигаются в район дуэли и маскируются на....

... местности. С восходом солнца секунданты дают ракету, возвещающую начало дуэли. Далее начинается долгое и нудное визуальное выявление оппонента. "В конце концов одному из кроликов это надоедает и он... выбывает?" (С) День радио.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Kalash
К oleg100 (06.03.2008 04:02:36)
Дата 06.03.2008 04:29:33

Re: Вот представьте...

>Вот представьте себе hа секунду - что дуэли разрешены - сегодня - и для всеx - конечно - с серьезным кодексом.. Представляете - насколько другой была бы наша жизнь?

Разрешены для кого? Для офицеров или для широкой публики? А если будут вызывать, а он не пойдёт? Что, обчество осудит? :о))
От writer123
К Kalash (06.03.2008 04:29:33)
Дата 06.03.2008 19:57:23

Re: Вот представьте...

>Разрешены для кого? Для офицеров или для широкой публики? А если будут вызывать, а он не пойдёт? Что, обчество осудит? :о))
У гопоты всё это отлично поставлено - стрелки там, лохи... Ну разве что "дуэли" не до смерти. Обычно.