От бальзаминат
К Kalash
Дата 06.03.2008 07:09:14
Рубрики WWI;

Re: Дуэли в...


>В начале 20 века дуэли не только были разрешены, но предписывались для разрешения споров между офицерами. Если судить по Куприну. Это касалось всех офицеров?

Это касалось тех, кто в РИА считался офицером.
Процедура дуэли была официально введена раньше, еще в 1894 году.
"Приказ по военному ведомству № 118 от 20 мая 1894 года «Правила о разбирательстве ссор, случающихся в офицерской среде» состоял из 6 пунктов. Первый пункт устанавливал, что все дела об офицерских ссорах направляются командиром войсковой части в суд общества офицеров. Пункт второй определял, что суд может либо признать возможным примирение офицеров, либо (ввиду тяжести оскорблений) постановить о необходимости поединка. При этом решение суда о возможности примирения носило характер рекомендательный, решение о поединке — обязательный к исполнению. Пункт третий гласил, что конкретные условия дуэли определяют секунданты, выбранные самими противниками, но по окончании дуэли суд общества офицеров по представленному старшим секундантом-распорядителем протоколу рассматривает поведение дуэлянтов и секундантов и условия поединка. Пункт четвертый обязывал офицера, отказавшегося от дуэли, в двухнедельный срок представить прошение об увольнении в отставку; в противном случае он подлежал увольнению без прошения. Пункт пятый оговаривал, что в тех войсковых частях, где отсутствуют суды общества офицеров, их функции выполняет сам командир войсковой части."

>И как было с дуэлями во время войны, откладывались или всё же производились? Очевидно дуэли были всё таки отменены, потому что не припомю ничего о дуэлях в армии времён Первой мировоё. Если да, то в каком году?

ПМСМ, отменены дуэли вообще не были, просто они не допускались в военное время, а ПМВ РИА не пережила.
От Hokum
К бальзаминат (06.03.2008 07:09:14)
Дата 07.03.2008 04:31:35

Re: Дуэли в...

>ПМСМ, отменены дуэли вообще не были, просто они не допускались в военное время, а ПМВ РИА не пережила.

ИМХО, Врангель разрешил дуэли в Бизерте, когда моральное состояние личного состава упало ниже уровня плинтуса. По одним сведениям - на длинностволе, по другим - на холодном оружии, в т.ч. винтовках со штыком.
От бальзаминат
К Hokum (07.03.2008 04:31:35)
Дата 07.03.2008 05:43:29

Re: Дуэли в...


>ИМХО, Врангель разрешил дуэли в Бизерте, когда моральное состояние личного состава упало ниже уровня плинтуса. По одним сведениям - на длинностволе, по другим - на холодном оружии, в т.ч. винтовках со штыком.

Но в любом случае, это уже другая армия...
От Хорёк
К бальзаминат (06.03.2008 07:09:14)
Дата 06.03.2008 09:41:13

Дуэли не обыли оменены

Прапорщику Крыленко было публично через газету направлено несколько вызовов на дуэль (про такое во всяком случае приходилось читать) и он ясно дело их все проигнорировал (возможно грамоте не был обучен, прочесть не смог:-)), а Бресткий мир ещё не был заключен.
От И.Пыхалов
К Хорёк (06.03.2008 09:41:13)
Дата 06.03.2008 12:43:26

Это Вы над Крыленко прикалываетесь?

Или над представлениями о нём нынешних белопоклонников?

>Прапорщику Крыленко было публично через газету направлено несколько вызовов на дуэль (про такое во всяком случае приходилось читать) и он ясно дело их все проигнорировал (возможно грамоте не был обучен, прочесть не смог:-))

Вообще-то у него было два высших образования, причём полученных до революции.

Крыленко Николай Васильевич [2(14).5.1885 - 29.7.1938], советский государственный и партийный деятель, партийный публицист, доктор государственных и общественных наук (1934). Член Коммунистической партии с 1904. Родился в деревне Бехтеево, ныне Сычёвского района Смоленской области, в семье политического ссыльного. Окончил историко-филологический факультет Петербургского университета (1909) и юридический факультет Харьковского университета (1914)
...
Активный участник Октябрьской революции 1917, член Петроградского ВРК. Вошёл в состав первого СНК, член Комитета по военным и морским делам. С 9 ноября 1917 назначен Верховным главнокомандующим и наркомом по военным делам.
От Гегемон
К И.Пыхалов (06.03.2008 12:43:26)
Дата 06.03.2008 12:59:45

Скорее - о нынешней неокрасной мифологии

Скажу как гуманитарий

>Или над представлениями о нём нынешних белопоклонников?

>Вообще-то у него было два высших образования, причём полученных до революции.

http://www.hrono.ru/biograf/krylenko.html

"В 1903 после окончания гимназии поступил на историко-филологический ф-т Петербург, ун-та. В 1904 стал большевиком и занимался пропагандистской работой. В 1905 Крыленко познакомился с В. И. Лениным, состоял членом Военной организации и участвовал в работе Совета рабочих депутатов. В 1907 Крыленко был арестован, но за отсутствием доказательств оправдан. Вскоре был сослан административно. В 1909 Крыленко приехал в Петербург и сдал экзамены за полный университетский курс."
Ни о каком высшем историко-филологическом образовании говорить не приходится. Человек занимался революционной работой, а не учился. Экзамены сдал экстерном

"В 1912 - 1913 Крыленко отбывал воинскую повинность, получив чин прапорщика. По предложению Ленина Крыленко стал работать в редакции газ. "Правда" и инструктором в думской фракции большевиков. Крыленко был арестован 1913, но вскоре освобожден и выслан в Харьков на два года, что было кстати для сдачи гос. экзаменов в Харьковском ун-те, юридический ф-т к-рого Крыленко окончил в 1914. В этом же году нелегально эмигрировала Австрию, потом в Швейцарию."
Опять же, учился на юрфаке Харьковского университета осенью 1913 - весной 1914 гг. О каком высшем образовании можно говорить?

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (06.03.2008 12:59:45)
Дата 06.03.2008 13:18:25

То есть, в царских университетах дипломы давали кому попало?

>... В 1909 Крыленко приехал в Петербург и сдал экзамены за полный университетский курс."
>Ни о каком высшем историко-филологическом образовании говорить не приходится. Человек занимался революционной работой, а не учился. Экзамены сдал экстерном

Вообще-то он мог заниматься чем угодно, включая хождение по кабакам и прочим весёлым заведениям. Университетские правила выполнил? Выполнил. Экзамены сдал? Сдал. Высшее образование получено.

>...был арестован 1913, но вскоре освобожден и выслан в Харьков на два года, что было кстати для сдачи гос. экзаменов в Харьковском ун-те, юридический ф-т к-рого Крыленко окончил в 1914. В этом же году нелегально эмигрировала Австрию, потом в Швейцарию."
>Опять же, учился на юрфаке Харьковского университета осенью 1913 - весной 1914 гг. О каком высшем образовании можно говорить?

См. выше. Если университет счёл возможным выдать ему диплом о высшем образовании, значит он это образование получил.

>С уважением

Взаимно
От СанитарЖеня
К Хорёк (06.03.2008 09:41:13)
Дата 06.03.2008 10:32:17

Re: Дуэли не...

>Прапорщику Крыленко было публично через газету направлено несколько вызовов на дуэль (про такое во всяком случае приходилось читать) и он ясно дело их все проигнорировал (возможно грамоте не был обучен, прочесть не смог:-)), а Бресткий мир ещё не был заключен.

1. Вызовы на дуэль гг. офицерам делаются не через газету, а через офицерский суд чести.
2. Вызов через газету - форма пропаганды, не более того. В чём-то более честная, чем прочая пропаганда (если успешна - приходится рисковать жизнью;) - но пропаганда.
3. Впрочем, тут, скорее всего, рассчитывали на игнорирование.