От oleg100
К Kalash
Дата 08.03.2008 19:34:11
Рубрики WWI;

спасибо за книгу. Вобще-то я "примерял" дуэль

на гражданское общество -подумал как радикально изменилась бы вся жизнь вообще.. Наверно в лучшую сторону.
От dap
К oleg100 (08.03.2008 19:34:11)
Дата 11.03.2008 13:55:35

А чем не устраивает банальный суд?(+)

Тем что он у нас не работает? Ну так и дуэльный кодекс работать не будет. Просто узаконим киллеров.
От Одессит
К dap (11.03.2008 13:55:35)
Дата 11.03.2008 14:03:27

Золотые слова! (-)
От Одессит
К oleg100 (08.03.2008 19:34:11)
Дата 09.03.2008 00:49:14

Ясное дело, в лучшую!

Добрый день
>на гражданское общество -подумал как радикально изменилась бы вся жизнь вообще.. Наверно в лучшую сторону.

Сколько рабочих мест освободилось бы, квартир, женщин вакантных было бы много: бери - не хочу! Лучшие стрелки или фехтовальщики безнаказанно унижали бы более слабых людей с лучше развитым чувством самосохранения и уничтожали бы гордых, но слабых или близоруких. Развился бы особого рода класс ненаказуемых заказных убийц, которые создавали бы дуэльные ситуации по поручению финансово состоятельных их противников. А представьте ощущение сирот или вдов, отца или мужа которых какой-нибудь идиот застрелил бы за неудачное выражение!
Не стоит романтизировать дуэли, это пережиток давних лет, от которого, к счастью, общество в основном избавилось. И не следует представлять себе ситуацию так, что гордый и справедливый человек обязательно застрелил бы наглого подонка и способствовал тем самым оздоровлению общества. Увы, скорее всего, было бы наоборот, ибо порядочным людям, как правило, некогда тренироваться в стрельбе или фехтовании. У бездельников же на это времени - хоть отбавляй...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Rwester
К Одессит (09.03.2008 00:49:14)
Дата 09.03.2008 12:26:27

дюма "Учитель фехтования"

Здравствуйте!

Отлично описано, как такие типки уничтожали своих политических противников таким незамысловатым образом.

Рвестер, с уважением
От Hokum
К Одессит (09.03.2008 00:49:14)
Дата 09.03.2008 02:31:15

Дык от правил зависит...

Предоставить обоим участникам равные шансы - дело техники. Хоть в русскую рулетку до результата, хоть на отравленных сосисках. Было бы желание :)))
От Rwester
К Hokum (09.03.2008 02:31:15)
Дата 09.03.2008 12:30:11

нет, не всё просто

Здравствуйте!

если ты вызываешь противника, а подстроенно именно так, то он выбирает то, в чем силен.

"Вы человек чести, выбираю дуэль на фугасах в лифтах";-))))

Рвестер, с уважением
От Hokum
К Rwester (09.03.2008 12:30:11)
Дата 09.03.2008 18:11:48

Ну так пусть выбирает...

...между отравленными сосисками, сардельками и куриными окорочками :)
В том-то и смысл - результат никак не должен зависеть от умения участника владеть тем или иным оружием. А только от случая и моральных качеств - т.е. готовности умереть и желания идти до конца.
К примеру, русская рулетка. Сначала с одним патроном. При отсутствии результата - докладывается второй. Потом третий. И так, пока один из участников не откажется идти дальше. Ну или "падет дрючком пропэртый" :)
Или простая дуэль на пистолетах, на шести шагах. Стрелять поочередно, первый выстрел - по жребию.
Да масса вариантов...
От Одессит
К Hokum (09.03.2008 18:11:48)
Дата 10.03.2008 00:54:23

А это уже не дуэль!

Добрый день

>В том-то и смысл - результат никак не должен зависеть от умения участника владеть тем или иным оружием. А только от случая и моральных качеств - т.е. готовности умереть и желания идти до конца.

, а некая разновидность довольно древнего "Божьего суда".

С уважением www.lander.odessa.ua
От Rwester
К Hokum (09.03.2008 18:11:48)
Дата 09.03.2008 20:07:15

Дуэль - не лотерея!!!

Здравствуйте!

такая статистика ничего не докажет. Никому. Человек теряется напрочь. Пришли двое в лицензированный центр дуэлей, ушел один.

Дело ведь не в убийстве, а в том, чтобы выяснить, кто прав. Кто несмотря на физическую хилость может постоять за себя силой духа. Учите, что судебный

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (09.03.2008 20:07:15)
Дата 09.03.2008 20:12:33

продолжение

Учите, что судебный поединок не обязательно касается вопросв чести, но и изначально чисто бытовых и социальных моментов. Например, можно было вызвать клеветника на испытание огнем или холодом неважно. Если отказывался - признавался виноватым. И владение ХО не важно, также как и физическая развитость.

такие дела. просто мы имеем дело с поздними дуэлями, с вырождением дуэлей - финальной стадией, а по жизни это просто проверка на силу духа, на правоту.
От Nachtwolf
К Hokum (09.03.2008 18:11:48)
Дата 09.03.2008 18:31:11

А теперь вопрос

>В том-то и смысл - результат никак не должен зависеть от умения участника владеть тем или иным оружием. А только от случая и моральных качеств - т.е. готовности умереть и желания идти до конца.

Один участник дуэли - бретер, который ни чужую, ни свою собственную жизнь ни во что не ставит. А другой - отец семейства, от которого зависит жизнь и благополучие полудюжины малолетних гавриков. Как полагаете, кто в этом случае будет высокоморальным победителем, а кто жалким (зато живым) трусом?
От Одессит
К Hokum (09.03.2008 18:11:48)
Дата 09.03.2008 18:26:56

Re: Ну так

Добрый день

>В том-то и смысл - результат никак не должен зависеть от умения участника владеть тем или иным оружием. А только от случая и моральных качеств - т.е. готовности умереть и желания идти до конца.

А теперь представьте себе ситуацию, которая может быть достаточно типичной. Обычный, нормальный, небогатый человек, имеющий жену и двоих детей, семья которого с трудом сводит концы с концами, был кем-то обхамлен. И перед ним выбор:
1. Понять свою ответственность перед семьей и детьми и проглотить обиду, рискуя остаться заклейменным как трус, в том числе и своими детьми.
2. Гордо и достойно вызвать обидчика на дуэль и быть бестрепетно им убитым. С последующим лишением семьи средств к существованию в виде его зарплаты, с уходом вдовы на панель (если возьмут...), с вынужденной продажей квартиры, с невозможностью купить лекарства или учебники сиротам, с невозможностью оплатить их обучение и нормальное, полноценное питание и так далее.
Да что же Вы хорошего увидели в таком способе выяснения отношений?!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Kalash
К Одессит (09.03.2008 00:49:14)
Дата 09.03.2008 01:48:33

Re: Ясное дело,...


>>на гражданское общество -подумал как радикально изменилась бы вся жизнь вообще.. Наверно в лучшую сторону.
>
>Сколько рабочих мест освободилось бы, квартир, женщин вакантных было бы много: бери - не хочу! Лучшие стрелки или фехтовальщики безнаказанно унижали бы более слабых людей с лучше развитым чувством самосохранения и уничтожали бы гордых, но слабых или близоруких.

А вот и нет... Ибо долго бы такие профессионалы-дуэлисты не жили... Вспомним Дикий Запад, сколько быстрых стрелков закончили карьеру застреленными в спину?
От Одессит
К Kalash (09.03.2008 01:48:33)
Дата 09.03.2008 12:13:47

Re: Ясное дело,...

Добрый день

>А вот и нет... Ибо долго бы такие профессионалы-дуэлисты не жили... Вспомним Дикий Запад, сколько быстрых стрелков закончили карьеру застреленными в спину?

Так а скольких они до того переколотили? Счет был неравным...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Rwester
К Одессит (09.03.2008 12:13:47)
Дата 09.03.2008 12:27:53

Re: Ясное дело,...

Здравствуйте!

Это известные бузотеры долго не жили, а нормальные пацаны, которые просто работали на крупные компании и богатеньких челов вполне себе преуспевали. ЧОПы открывали;-))))

Рвестер, с уважением
От Nachtwolf
К oleg100 (08.03.2008 19:34:11)
Дата 08.03.2008 23:57:20

Почему изменилась бы и почему в лучшую?

Если вас вызовет на дуэль заметно более сильный стрелок-фехтовальщик, пусть даже он сильно и не прав, что делать будете?
От Сергей Зыков
К Nachtwolf (08.03.2008 23:57:20)
Дата 09.03.2008 03:57:49

Re: Почему изменилась...

>Если вас вызовет на дуэль заметно более сильный стрелок-фехтовальщик, пусть даже он сильно и не прав, что делать будете?

тогда Право выбора оружия должно принадлежать вызываемому.

Лично я бы предложил "стрелку-фехтовальщику" дуель на отравленых сосиськах... А может он плавать не умеет? тогда можно и на шпагах но в бассейне.
Или игру в крестики-нолики/домино/шашки/шахматы - проигравший стреляется или колется :) вобщем там где его сильные навыки равны нулю.

Тогда и институт наемных провокаторов-дуэлянтов не разовьется.

'Кругом война... смерть...глупость... а мы тут пьём!' (с) Масяня.
От Colder
К Сергей Зыков (09.03.2008 03:57:49)
Дата 09.03.2008 20:27:36

Вы изначально неправильно видите ситуацию

...А именно: вы почему-то считаете, что право выбора оружия будет у ВАС. В принципе выбор оружия вызываемым на дуэль не есть нечто новое (правда, ИМХО раньше это было в рамках общепринятого - шпага, пистоль - отравленных сосисок никто не предлагал :)). Но если ввести предлагаемую практику сейчас, то гораздо более вероятна следующая ситуация: кто-то позарился на вашу молодую жену, квартиру с евроремонтом, бизнес (нужное подставить). Нанимает "учителя фехтования", который прилюдно и/или на глазах скажем вашей дражайшей половины элегантно так наступает вам кованым сапожищем на йайца, после чего "блаародный человек" просто обязан вызвать на дуэль хама. Хам, кстати, прилюдно ничуть не против, наоборот, со стороны его и его команды слышится злорадное "а слабо?". Дальше вопрос техники: вы кидаете перчатку, вызов принимается и в соответствии с дуэльным кодексом право выбора оружия у вызванного на дуэль. И, что характерно, это окажутся вовсе не случайным образом отравленные сосиски. Результат предсказуем. Собственно говоря, все уже было до нас: убийства Пушкина и Лермонтова.
От Km
К Colder (09.03.2008 20:27:36)
Дата 10.03.2008 11:37:13

Не так.

Добрый день!
>Дальше вопрос техники: вы кидаете перчатку, вызов принимается и в соответствии с дуэльным кодексом право выбора оружия у вызванного на дуэль.

Право выбора оружия предоставлялось не ВЫЗВАННОМУ, а ОСКОРБЛЕННОМУ.
http://www.kulichki.com/gusary/straha/dueli/

Поэтому сосиска может сработать.

С уважением, КМ
От Dargot
К Km (10.03.2008 11:37:13)
Дата 11.03.2008 02:26:34

Re: Не так.

Приветствую!
>Добрый день!
>>Дальше вопрос техники: вы кидаете перчатку, вызов принимается и в соответствии с дуэльным кодексом право выбора оружия у вызванного на дуэль.
>
>Право выбора оружия предоставлялось не ВЫЗВАННОМУ, а ОСКОРБЛЕННОМУ.
> http://www.kulichki.com/gusary/straha/dueli/

1. Прежде, чем присылать какие-то ссылки их хорошо бы просмотреть до конца, хотя бы бегло. Вы прислали правила литературных конкурсов какого-то клуба.
2. По существу. ЕМНИП, в дуэльных правилах конца XIX-начала XX веков такое положение действительно существовало. Проблема в том, что правила дуэли о 600 пунктах характерны для тех времен, когда таковая вообще стала выходить из обычая. В воспетую Дюма эпоху - "Тунеядцы, забияки, Вы клинки скрестили вновь! Вы деретесь ради драки, ради смеха льете кровь."(с) - подобной фигней народ не страдал.

С уважением, Dargot.
От Km
К Dargot (11.03.2008 02:26:34)
Дата 11.03.2008 11:02:33

Re: Не так.

Добрый день!
> 1. Прежде, чем присылать какие-то ссылки их хорошо бы просмотреть до конца, хотя бы бегло. Вы прислали правила литературных конкурсов какого-то клуба.

Да, виноват. Там с Лотмана начинается, а у него российские дуэльные правила хорошо описаны.

> 2. По существу. ЕМНИП, в дуэльных правилах конца XIX-начала XX веков такое положение действительно существовало. Проблема в том, что правила дуэли о 600 пунктах характерны для тех времен, когда таковая вообще стала выходить из обычая. В воспетую Дюма эпоху - "Тунеядцы, забияки, Вы клинки скрестили вновь! Вы деретесь ради драки, ради смеха льете кровь."(с) - подобной фигней народ не страдал.

Если вводить дуэли сейчас, то будет уже 6000 пунктов правил с адвокатами, сертифицированными секундантами и стерилизованными шпагами :о)

С уважением, КМ
От Kalash
К Colder (09.03.2008 20:27:36)
Дата 10.03.2008 00:12:21

Re: Вы изначально...

>Нанимает "учителя фехтования", который прилюдно и/или на глазах скажем вашей дражайшей половины элегантно так наступает вам кованым сапожищем на йайца, после чего "блаародный человек" просто обязан вызвать на дуэль хама.

Совсем не так. Он вам наступает на йайца, а вы его вы его посылаете на три буквы, не вступая с этим бретёром в рукопашую. После чего он сам должен вызывать вас на дуэль,как обиженный. А вы тогда уже и выбираете сосиськи.
От Dargot
К Kalash (10.03.2008 00:12:21)
Дата 11.03.2008 02:33:24

"За что люблю карапузов - так это за незамутненность!"(с)Гоблин

Приветствую!
>>Нанимает "учителя фехтования", который прилюдно и/или на глазах скажем вашей дражайшей половины элегантно так наступает вам кованым сапожищем на йайца, после чего "блаародный человек" просто обязан вызвать на дуэль хама.
>
>Совсем не так. Он вам наступает на йайца, а вы его вы его посылаете на три буквы, не вступая с этим бретёром в рукопашую. После чего он сам должен вызывать вас на дуэль,как обиженный. А вы тогда уже и выбираете сосиськи.

Все будет значительно более быстро и кроваво и менее красиво. По пути на работу Вы случайно столкнетесь плечами с профессионалом-бравО, который, будучи задет до глубины души Вашей неуклюжестью, предложит Вам решить все вопросу на месте, воспользовавшись услугами двух совершенно случайно оказавшихся рядом кабальеро в качестве секундантов. Когда Вас убьют, они с чистой совестью засвидетельствуют факт оскорбления Вами Вашего убийцы и добровольности дуэли. Если Вы откажетесь драться - а это весьма затруднительно - Вас приколют на месте как барана, после чего те же самые кабальеро засвидетельствуют, что Вас убили таки в процессе дуэли.

С уважением, Dargot.
От Colder
К Kalash (10.03.2008 00:12:21)
Дата 10.03.2008 19:30:36

Смешно

>Совсем не так. Он вам наступает на йайца, а вы его вы его посылаете на три буквы, не вступая с этим бретёром в рукопашую. После чего он сам должен вызывать вас на дуэль,как обиженный.

Угу, только после этого "учитель фехтования" вам просто открутит причиндалы. Не вступая в банальную словесную перепалку. А то и совместно с ответным посыланием.

>А вы тогда уже и выбираете сосиськи.
Мечты, мечты...

Вообще, странно и удивительно, Калаш, что вы не замечаете очевидного. В конце концов, в мире дуэлей точно так же будет править бал закон спроса и предложения. В данном случае на "учителей фехтования". Которые, будучи профессионалами в этом деле (а в понятие "дело" надо включить и способы затевания дуэли), по определению сделают как кутенка любого любителя. ЕМНИП во время оно (шибко средневековое) у ну очень блаародного существовал способ достойного избежания личного участия в дуэли - типа вместо него перчатку поднимал/вызов делал кто-то из свиты :) Тоже, знаете, вариант :) Большое бабло способно творить чудеса :)
От Одессит
К Kalash (10.03.2008 00:12:21)
Дата 10.03.2008 00:47:45

Я все понял!

Добрый день

>Совсем не так. Он вам наступает на йайца, а вы его вы его посылаете на три буквы, не вступая с этим бретёром в рукопашую. После чего он сам должен вызывать вас на дуэль,как обиженный. А вы тогда уже и выбираете сосиськи.

Вы считаете перспективу введения дуэлей в гражданской среде вполне реальной и уже продумали стратегию поведения. Дальновидно!

С уважением www.lander.odessa.ua
От СОР
К Одессит (10.03.2008 00:47:45)
Дата 10.03.2008 04:09:08

Вы не поняли

Калаш предпочитает словесные дуэли)))
От Одессит
К СОР (10.03.2008 04:09:08)
Дата 10.03.2008 13:14:42

Ага!

Добрый день
>Калаш предпочитает словесные дуэли)))

По принципу "Ах, злые языки страшнее пистолета"?

С уважением www.lander.odessa.ua