От Hokum
К Торопыжка
Дата 08.03.2008 20:27:25
Рубрики Прочее; WWI; WWII;

Re: Первая Мировая...

Краткий список того, что появилось в армиях в промежутке между WWI и WWII (не в виде отдельных экспериментов, а в массовом количестве, с отработанными отгструктурами и каким-то опытом примерения):
Танки (в т.ч. быстроходные и с большим запасом хода)
Самоходная и механизированная артиллерия
БТР и грузовики в больших количествах
Бомбардировочная авиация, в т.ч. высокоточная (пикируюшая) и стратегическая
ВДВ
Радиосвязь до уровня отдельной боевой машины и подразделения.
Вам этого мало? :)
И, как уже было замечено, позиционная война не отмерла окончательно. На Севере, ИМХО, были участки фронта, вообще ни разу не сместившиеся за 4 года.
От Nachtwolf
К Hokum (08.03.2008 20:27:25)
Дата 08.03.2008 23:39:29

Не все так однозначно

>Самоходная и механизированная артиллерия

С одной стороны, в ПМВ у французов и британцев были САУ, с другой стороны в 39-40 гг. у немцев их или не было или были с гомеопатических количествах

>БТР и грузовики в больших количествах

Опять-таки, первые БТР, а скорее даже БМП британцы пытались использовать еще в ПМВ ("троянские кони танкового корпуса"). Да и насыщение тыла грузовиками было весьма внушительным (встречал цифры, что на ряде направлений до 80% грузоперевозок)

>Бомбардировочная авиация, в т.ч. высокоточная (пикируюшая) и стратегическая

Атакующая с бреющего полета ударная авиация ПМВ как бы не превосходила по точности пикировщики. Другое дело, что к ВМВ, насыщение войс малокалиберной ПВО заставило авиацию убраться с малых высот (тогда-то и понадобились спецсамолеты поля боя вроде пикировщиков и бронированных штурмовиков).
Ну и стратегическая авиация никак не могла повысить мобильность войск или помощь преодолеть позиционных кризис. Более того, как показали Битва за Англию и воздушные сражения на Тихом океане, воздушная война сама по себе тяготеет к позиционности (по вполне очевидным причинам, авиация гораздо больше зависит от обеспечивающей инфраструктуры)

>ВДВ
В чистом виде, это проявилось только на Крите. Во всех остальных случаях - тактические десанты, полезные для подержания темпа наступления, но бессильные в случае его снижения (что превосходно продемонстировали Маркет-Гарден и наш десант под Вязьмой).

>Радиосвязь до уровня отдельной боевой машины и подразделения.

Радиофикация боевых машин как таковая, началась еще в ПМВ. С другой строны, и британцы в 40-41 гг. на Африканском ТВД и наши в 41-42 гг. успешно вели маневренные действия, в частности и наступления, не имею радосвязи на борту каждой боевой машины. Про пехотные подразделения и вовсе помолчу.
Да и у японцев во время их дальневосточного блитца с радисвязью на тактическом уровне тоже обстояло дело не блестяще. Ну и?
От Максим Гераськин
К Hokum (08.03.2008 20:27:25)
Дата 08.03.2008 21:08:52

Re: Первая Мировая...

>Вам этого мало? :)
>И, как уже было замечено, позиционная война не отмерла окончательно.

А вот война с Польшей 1920 была весьма и весьма маневренной. Без танков, радио и пр. ;)
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (08.03.2008 21:08:52)
Дата 11.03.2008 11:44:01

Танки и бронепоезда в кампанию 1920 г применяли обе стороны (-)
От Begletz
К Максим Гераськин (08.03.2008 21:08:52)
Дата 08.03.2008 22:18:19

Слишком большое преимущество одной из сторон, и ширина фронтов

Если б, скажем, эти же противники сошлись на Карельском перешейке, было бы интересно :-))
От Рабочий
К Максим Гераськин (08.03.2008 21:08:52)
Дата 08.03.2008 22:14:50

Re: Первая Мировая...

Привет всем.
>А вот война с Польшей 1920 была весьма и весьма маневренной. Без танков, радио и пр. ;)
В Гражданскую плотности войск были другие. Фактически там была не линия фронта а "завеса".
Рабочий.
От Торопыжка
К Hokum (08.03.2008 20:27:25)
Дата 08.03.2008 20:57:28

А кстати, ВДВ играли какую-нибудь значительную роль?

Высадку в Нормандии договоримся не считать примером. Точнее, это особый пример.
От Исаев Алексей
К Торопыжка (08.03.2008 20:57:28)
Дата 08.03.2008 23:37:03

Скорее не ВДВ, а авиатранспорт

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Помогал поддерживать на плаву окруженных и снабжать передовые подразделения.

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Торопыжка (08.03.2008 20:57:28)
Дата 08.03.2008 22:15:00

В более чем 90% случаев ВДВ использовались, как обычная пехота. (-)
От Hokum
К Торопыжка (08.03.2008 20:57:28)
Дата 08.03.2008 21:30:34

В Критской операции - несомненно :) (-)
От Торопыжка
К Hokum (08.03.2008 21:30:34)
Дата 08.03.2008 21:37:21

Да! Из головы совсем вылетело. (-)
От Hokum
К Торопыжка (08.03.2008 21:37:21)
Дата 08.03.2008 21:50:57

Роль Крита - в-основном психологическая

Он показал всем заинтересованным сторонам, что стало возможным проведение операции стратегического значения силами одних лишь ВДВ (что, строго говоря, неверно).
А в результате уже в июне-июле 41-го количество сообщений о немецких десантах (и сил, направленных на борьбу с ними) на пару порядков превышало количество этих самых десантов.
От Торопыжка
К Hokum (08.03.2008 20:27:25)
Дата 08.03.2008 20:55:54

Да

>Краткий список того, что появилось в армиях в промежутке между WWI и WWII (не в виде отдельных экспериментов, а в массовом количестве, с отработанными отгструктурами и каким-то опытом примерения):
>Танки (в т.ч. быстроходные и с большим запасом хода)
>Самоходная и механизированная артиллерия
>БТР и грузовики в больших количествах
>Бомбардировочная авиация, в т.ч. высокоточная (пикируюшая) и стратегическая
>ВДВ
>Радиосвязь до уровня отдельной боевой машины и подразделения.
>Вам этого мало? :)
>И, как уже было замечено, позиционная война не отмерла окончательно. На Севере, ИМХО, были участки фронта, вообще ни разу не сместившиеся за 4 года.

Да, я тоже склоняюсь к тому, что техника определила тактику. Я чуть выше написал об этом.
От Hokum
К Торопыжка (08.03.2008 20:55:54)
Дата 08.03.2008 21:43:07

Re: Да

>Да, я тоже склоняюсь к тому, что техника определила тактику. Я чуть выше написал об этом.

Или наборот :)
Обратите внимание, что ни в Монголии, ни в Испании в землю уже не зарывались. Финны, правда, пытались (и довольно успешно).
Так что это не ВМВ исключение, а наоборот - ПМВ. Ни до, ни после нее война позиционной не была. В ПМВ оборонительная техника (колючая проволока, окопы, пулеметы, минные поля) на короткое время опередила тактику (прорыв хорошо укрепленной оборонительной полосы). ВМВ просто вернула все на свои места.
От Торопыжка
К Hokum (08.03.2008 21:43:07)
Дата 08.03.2008 21:54:23

А как же боевые действия на русском фронте?

>Так что это не ВМВ исключение, а наоборот - ПМВ. Ни до, ни после нее война позиционной не была. В ПМВ оборонительная техника (колючая проволока, окопы, пулеметы, минные поля) на короткое время опередила тактику (прорыв хорошо укрепленной оборонительной полосы). ВМВ просто вернула все на свои места.

НО есть же примеры и маневренной войны: например, Брусиловский прорыв. Это потом у нас фронт стабилизировался, но, я думаю, это от недостатка мат. ресурсов. Предвоенные планы потребления боеприпасов оказались заниженными.

В общем, как всегда, сложно. :)))