От Colder
К thodin
Дата 10.03.2008 19:45:45
Рубрики Современность; Спецслужбы; ВВС; Евреи и Израиль;

Это старая песня ну умрет никогда

>СССР не очень то поддерживал Иран...Предпочтение отдавалось светским режимам - типа партии Баас в Сирии и Ираке.

У СССР был выбор. И, в принципе, над СССР не очень-то капало. Нынешняя Россия находится в куда более стесненном положении, а выбора нету - Ирак грохнули, Сирия lame duck, а вот Иран весьма перспективный субъект - с учетом того, как подыграли США невольно ему в Иране. Опять же есть мнение, что США слегонца в Ираке надорвались и полномасштабную войнушку с Ираном не потянут - точнее не сам разгром иранского режима, а последующую оккупацию.

>Что толку РФ, что на БВ будут главенствовать сумасшедшие религиозные режимы...

Нынешний американский режим не менее сумасшедший в чисто практических делах (если на то пошло, я совершенно не вижу никакого сумасшествия в иранской политике - нормальный такой МЭстный империализм).

>...которые избавятся от американского влияния...

Это, знаете ли, цинично говоря, долгий процесс. В ходе которого непонятно кто сдохнет раньше - Насреддин, ишак или падишах. "Не при этой жизни"

>...и начнут давить на юг России?

А они выказывали такое намерение?

>США далеко, а ракеты Ирана уже достигают нашей территории.

В некоторых случаях наш шарик - ужасно тесное место.

>Жить по ядерным прицелом имамов - то еще удовольствие

Жить под американским прицелом - удовольствие еще меньшее. Имамы, по крайней мере, вот так с ходу пока еще никого не демократизировали. А вот США - можно сбиться со счета, скольких они уконтрапупили, причем, что характерно, режимов, им непосредственно ничем не угрожающим.

>...в топку религиозных борцов за потустороннюю жизнь..

У меня сильное подозрение, что т.н. "топка" - не более чем инструмент. В чем-то лучший, в чем-то худший - в сравнении с верой в торжество демократии или коммунистических идей.

>Смена политики нужна в первую очередь России самой. Точнее говоря - смена режима в самом Иране.

Зачем?

>РФ проще договориться с клановым, но светским режимом Сирии, чем с совершенно непредсказуемым шиитским в Иране.

Совершенно не видно, в чем проблема нынешней России с иранским руководством. Почему-то все проблемы с имамами-"психами" упираются в банальное бабло - когда и сколько заплатили за Бушер, например, и заплатили ли вообще :) Психи, знаете ли, подобной тематикой не очень интересуются :)
От thodin
К Colder (10.03.2008 19:45:45)
Дата 10.03.2008 22:41:08

Re: Это старая...

>У СССР был выбор. И, в принципе, над СССР не очень-то капало. Нынешняя Россия находится в куда более стесненном положении, а выбора нету - Ирак грохнули, Сирия lame duck, а вот Иран весьма перспективный субъект - с учетом того, как подыграли США невольно ему в Иране. Опять же есть мнение, что США слегонца в Ираке надорвались и полномасштабную войнушку с Ираном не потянут - точнее не сам разгром иранского режима, а последующую оккупацию.

И что, СССР когда-то выбирал религиозные режимы?

А что касается Ирака - так его главная проблемы в том, что это искусственное образование, с заложенной изначально бомбой. Вопрос стоял в том - когда она взорвется. У США проблема была не в том, чтобы победить в войне, а в том чтобы удержать страну, раздираемую идеологиями и религиями от гражданской войны. Разумеется, для американцев это было бы непосильно. Да и для кого угодно.
Но сейчас идет речь не о том, что Иран вмешивается в политику страны, на которую уже никто не ставил даже цента, а в то, что он замахнулся на слишком многое. В первую очередь - на Пакистан. А теперь представляете, к чему это приведет?

>>Что толку РФ, что на БВ будут главенствовать сумасшедшие религиозные режимы...
>
>Нынешний американский режим не менее сумасшедший в чисто практических делах (если на то пошло, я совершенно не вижу никакого сумасшествия в иранской политике - нормальный такой МЭстный империализм).

Скажите, а Вас устраивает то, как Иран видит государственное устройство своих будущих сателлитов? :) Может и нам в Чечне стоило устроить маленькое такое исламское государство? Для укрепления взаимоотношений с нашими союзниками, так сказать :)

>>...которые избавятся от американского влияния...
>
>Это, знаете ли, цинично говоря, долгий процесс. В ходе которого непонятно кто сдохнет раньше - Насреддин, ишак или падишах. "Не при этой жизни"

Знаете, американцы предлагают что-то большее чем просто деньги - они предлагают идеологию, предлагают вступление в клуб т.н. "цивилизованного мира", пусть это наигранно, пусть это не не так красиво, как может показаться, но это есть. Если вычеркнуть одну идеологию, то вопрос - что придет на ее место?
Скажите, какой сейчас есть вариант у большинства стран БВ? Что им выбирать? И что предложит им Россия?

>>...и начнут давить на юг России?
>
>А они выказывали такое намерение?

Ну как бы с Ираном у нас есть взаимные территориальные претензии, попытки Ирана зацепиться в Азербайджане не прекращаются с момента распада СССР, а уж как отзывался Хомейни о СССР - прекрасно известно. Да и припомнить нам дружбу с Израилем могут всегда.

>Жить под американским прицелом - удовольствие еще меньшее. Имамы, по крайней мере, вот так с ходу пока еще никого не демократизировали. А вот США - можно сбиться со счета, скольких они уконтрапупили, причем, что характерно, режимов, им непосредственно ничем не угрожающим.

Имамы демократизировать не умеют. Они как бы против демократии и западных ценностей. А чем занимаются сейчас имамы - легко увидеть поехав, к примеру, в Южный Ливан.

>>Смена политики нужна в первую очередь России самой. Точнее говоря - смена режима в самом Иране.
>
>Зачем?

Для снижения напряженности на Востоке, предовращения новой Большой Войны и снижения суннисткого экстремизма. Нефть сейчас стоит дорого, денег у суннитских государств залива много - в случае открытого конфликта с Ираном, финансирования ваххабитских групп, действующих на территории России, главного друга Ирана, избежать не удастся. Оно нам надо - новые теракты?

>>РФ проще договориться с клановым, но светским режимом Сирии, чем с совершенно непредсказуемым шиитским в Иране.
>
>Совершенно не видно, в чем проблема нынешней России с иранским руководством. Почему-то все проблемы с имамами-"психами" упираются в банальное бабло - когда и сколько заплатили за Бушер, например, и заплатили ли вообще :) Психи, знаете ли, подобной тематикой не очень интересуются :)

Пока Россия дает Ирану то, что ему надо - все будет хорошо. Иран сейчас слаб и он хочет впитать все, что есть у нас - мы, соответственно, ему активно помогаем. Когда Иран получит все что хочет или когда почувствует, что Россия больше ему не нужна - будет совсем по другому.
Знаете, я общался с людьми из Хизбаллы и в Ливане и в Москве - все они отзывались о современном российском режиме очень пренебрежительно и отрицательно. Общий тон беседы был на уровне "мы вас терпим пока вы нам помогаете". Знаете, очень весело это слышать из уст человека, у которого глаза фанатика, который за 5 минут до этого рассказывал тебе с блеском в глазах о том, как он участвовал в последней войне с Израилем и как он планирует положить свою жизнь во имя борьбы с сионистким западом и Израилем..
От Colder
К thodin (10.03.2008 22:41:08)
Дата 11.03.2008 21:20:26

Re: Это старая...

>И что, СССР когда-то выбирал религиозные режимы?
Еще раз повторю: у СССР был выбор. У нынешней России выбора нет. Чтобы было понятнее: предложите кандидатуру светского режима на БВ, которую есть смысл поддержать России и, чтобы эта кандидатура не лежала откровенно под США. Плиз.

>А что касается Ирака - так его главная проблемы в том, что это искусственное образование, с заложенной изначально бомбой. Вопрос стоял в том - когда она взорвется.
Как интересно! Почему-то сам по себе он не взрывался десятилетиями и даже после первого разгрома устоял как единое государство. А взорвался уже после второго разгрома и полномасштабной оккупации, в ходе которой США откровенно сделали ставку на слои, бывшие до того внизу пирамиды. Всякому государству быть бы такой бомбой.

>...что он замахнулся на слишком многое.
Можно поинтересоваться, кто определяет прилагательное "слишком"? Уж не США ли с Израилем?

>В первую очередь - на Пакистан.
Потрясающе! Это, значит, Иран последовательно расшатывал режим Мушаррафа, впаривая ему демократизацию по западному образцу, и это, значит, в Иране сидела Беназир Бхутто и Наваз Шариф? Надо же, а я серый не знал!

>Скажите, а Вас устраивает то, как Иран видит государственное устройство своих будущих сателлитов? :)

А мне это совершенно по барабану. Судя по Ливану, там немало с этой моделью согласных. Во всяком случае, я вижу, что в клерикальном Иране последовательно проводятся выборы, и, что характерно, вовсе не с одним кандидатом и заранее определенным результатом. И пожизненных президентов там нет. А вот в проамериканском Египте Мубаррак сидеть будет в презах до морковкиного заговенья.

>Может и нам в Чечне стоило устроить маленькое такое исламское государство?
Проблема с Чечней была вовсе не в том, что оно становилось исламским государством. А в том, что там правили откровенные бандиты с чисто дикарскими представлениями. Которые пытались использовать ваххабитскую ветвь ислама как инструмент. Опять-таки, что характерно, ваххабизм не есть иранское изобретение. Подсказать, где у нас сидят главные ваххабиты? :)

>Знаете, американцы предлагают что-то большее чем просто деньги - они предлагают идеологию, предлагают вступление в клуб т.н. "цивилизованного мира"
Чаво???????? Ну нельзя же столь явно-то подставляться! Нам они тоже предложили в цивилизованные вступить? Здорово вступили? А 500 ярдов еще полновесных бакинских, причем не омертвленных, а вполне себе ликвидных испарились в сторону США в ельцинские годы, конечно же, совершенно случайно и этого совсем-совсем не планировалось? И даже не предполагалось?

>Скажите, какой сейчас есть вариант у большинства стран БВ? Что им выбирать? И что предложит им Россия?

Спокойно, да не собирается им Россия ничего предлагать :) Она всего-то исповедует сейчас практику "утром деньги, вечером стулья". Не более.

>Ну как бы с Ираном у нас есть взаимные территориальные претензии.
Можно ссылочку на официальные терпретензии Ирана к РФ?

>попытки Ирана зацепиться в Азербайджане не прекращаются с момента распада СССР
Можно подумать, Турция не пытается зацепиться в Азербайджане. Во время оно видел как-то раз по турецкому каналу (тогда у меня тарелка была направлена на Турксат) чудную картинку: тогдашняя премьер Турции Тан Су Чилер прыгает аки козочка с азерами в каком-то ритуальном танце через костер :) Вы же не печалитесь о Турции? А попытки Ирана дружить в Азербайджаном вполне понятны - есть такой Иранский Азербайджан.

>а уж как отзывался Хомейни о СССР - прекрасно известно.
Он куда более крепко отзывался о США. Слова недорого стоят.

>Да и припомнить нам дружбу с Израилем могут всегда.
А мы с ним дружим? :))))))

>Имамы демократизировать не умеют. Они как бы против демократии и западных ценностей.
"Демократизация" - это всего лишь инструмент. Было независимое государство - бац! - и появилась проамериканская марионетка. А то, что внутри нее начинается кровавый ад кромешный, этого, конечно же, не предвидели и не хотели. Соответствующий термин для Ирана пусть будет "иранизация" - хотя это и неверно :). Что любопытно, почему-то в "иранизируемом" Ливане число жертв как бы поменьше чем в Ираке :)

>Для снижения напряженности на Востоке
У меня сильное подозрение, что это как бы далеко не самая большая головная боль нынешнего российского руководства, цинично говоря :)

>...предовращения новой Большой Войны
Что-то мне подсказывает, что будущая Большая Война начнется вовсе не из-за БВ.

>...и снижения суннисткого экстремизма.
Я в полном афиге. А причем тут бузина и дядька - СУННИТСКИЙ экстремизм и ИРАН? Ваххабиты базируются вовсе не в Иране :)

>Пока Россия дает Ирану то, что ему надо - все будет хорошо.
Одна поправка: не дает, а ПРОдает.

>Когда Иран получит все что хочет или когда почувствует, что Россия больше ему не нужна - будет совсем по другому.
Ой, как страшно! Что-то мне подсказывает, что я помру, а этот момент так и не наступит :)

>Знаете, я общался с людьми из Хизбаллы и в Ливане и в Москве - все они отзывались о современном российском режиме очень пренебрежительно и отрицательно.
Ну я их в общем понимаю - разочарование :)

>Общий тон беседы был на уровне "мы вас терпим пока вы нам помогаете".
Бог в помощь, если они считают, что мы им помогаем :)

>...рассказывал тебе с блеском в глазах о том, как он участвовал в последней войне с Израилем и как он планирует положить свою жизнь во имя борьбы с сионистким западом и Израилем..
Ну и флаг ему в руки в этом блаародном начинании :) Но, если честно, я очень сомневаюсь в таких ворриорах, п-ть о своей немеряной крутизне как известно не мешки ворочать :)
От thodin
К Colder (11.03.2008 21:20:26)
Дата 12.03.2008 01:00:04

Re: Это старая...

>Еще раз повторю: у СССР был выбор. У нынешней России выбора нет. Чтобы было понятнее: предложите кандидатуру светского режима на БВ, которую есть смысл поддержать России и, чтобы эта кандидатура не лежала откровенно под США. Плиз.

У СССР выбора небыло, ибо над СССР давлела идеология.
Иордания, Йемен, Ливан. Перестать одаривать Сирию, режим которой пудрит нам мозг уже 40 лет на наши кровные деньги, окончательно погрязнув в "вечном противостоянии" с Израилем, которое выгодно обоим режимам и которое не закончится при нынешнем раскладе никогда, требовать что-то в замен от Ирана, вместо нефтедолларов, которых нам самим тратить некуда и которые мы складируем в США...
Кстати говоря, почему мы ушли из Йемена - не понятно до сих пор.

>Как интересно! Почему-то сам по себе он не взрывался десятилетиями и даже после первого разгрома устоял как единое государство. А взорвался уже после второго разгрома и полномасштабной оккупации, в ходе которой США откровенно сделали ставку на слои, бывшие до того внизу пирамиды. Всякому государству быть бы такой бомбой.

После 2 мировой арабский мир жил идеями пан-арабизма, шииты считали, что в этом новом мире у них будет место. Когда же выяснилось, что "социализм" Баас не дал шиитам никакого доступа к власти
и все стало как прежде, то конечно все изменилось. А после первой войны для того чтобы удержать страну Саддаму пришлось утопить в крови шиитское восстание, жертвы составляли десятки тысяч человек - ничего себе история! Во время второй войны США совершенно правильно договаривались с шиитами - они же представляют большинство! Угнетаемое столетиями. Другое дело, что шииты тоже бывают разные, да и сунниты никогда просто так власть не отдадут.


>>...что он замахнулся на слишком многое.
>Можно поинтересоваться, кто определяет прилагательное "слишком"? Уж не США ли с Израилем?

Иран замахнулся на Новое Переустройство БВ. И Израиль тут совсем не причем.

>>В первую очередь - на Пакистан.
>Потрясающе! Это, значит, Иран последовательно расшатывал режим Мушаррафа, впаривая ему демократизацию по западному образцу, и это, значит, в Иране сидела Беназир Бхутто и Наваз Шариф? Надо же, а я серый не знал!

Режим Мушарафа - светский. Он не может закручивать гайки, Вы просто не понимаете - Пакистан уже пережил одну религиозную карусель, когда он поддерживал маджахедов на деньги Саудовской Аравии, сейчас он переживает вторую карусель с его 20% шиитов, которых активно раскручивает Иран. Бхутто - шиитка и убили ее именно суннитские боевики! Другое дело, что среди шиитов существует несколько течений и не все они поддерживают хомейнизм, не все одобряют путь Ирана, но с ростом суннитского экстремизма (аль-Каеда, и т.д.) они вынуждены переходить на более жесткие позиции. Можно либо пытаться сохранить светский-демократический Пакистан, чтобы дать этим течениям возможность существовать без вооруженной борьбы, либо закрутить гайки и получить второй Ирак на радость Ирану.

>>Скажите, а Вас устраивает то, как Иран видит государственное устройство своих будущих сателлитов? :)
>
>А мне это совершенно по барабану. Судя по Ливану, там немало с этой моделью согласных. Во всяком случае, я вижу, что в клерикальном Иране последовательно проводятся выборы, и, что характерно, вовсе не с одним кандидатом и заранее определенным результатом. И пожизненных президентов там нет. А вот в проамериканском Египте Мубаррак сидеть будет в презах до морковкиного заговенья.

От того, что в Иране проводятся выборы не означает, что это ведет к каким-либо изменениям во власти. Ахмадинеджад - не управляет страной, как бы Вам это не казалось, управляет страной Высший Руководитель, знаете ведь кто он сейчас? Можете представить себе, чтобы в СССР народ сместил Генерального Секретаря? :)
Что касается Египта, то нехай сначала Сьюзан Мубаррак закончит бороться с женский обрезанием, а потом уже народ пусть к светлому пути пробивается :) Страна бедная, отсталая и селскохозяйственная, народ массово неграмотный, социальное неравенство просто ужасает - в этой ситуации Мубаррак еще не самый худший вариант..

>Проблема с Чечней была вовсе не в том, что оно становилось исламским государством. А в том, что там правили откровенные бандиты с чисто дикарскими представлениями. Которые пытались использовать ваххабитскую ветвь ислама как инструмент. Опять-таки, что характерно, ваххабизм не есть иранское изобретение. Подсказать, где у нас сидят главные ваххабиты? :)

А сказать Вам, после каких событий Саудия начала экспортировать ваххабизм? :) И зачем она это делает? :)

>>Знаете, американцы предлагают что-то большее чем просто деньги - они предлагают идеологию, предлагают вступление в клуб т.н. "цивилизованного мира"
>Чаво???????? Ну нельзя же столь явно-то подставляться! Нам они тоже предложили в цивилизованные вступить? Здорово вступили? А 500 ярдов еще полновесных бакинских, причем не омертвленных, а вполне себе ликвидных испарились в сторону США в ельцинские годы, конечно же, совершенно случайно и этого совсем-совсем не планировалось? И даже не предполагалось?

Вот только не надо так переживать! Мы сами дружно поимели то, что захотели. Или Вы думаете что каждого жителя СССР нужно было за ручку брать и учить жить? Как то я не наблюдал ни одного американского шпиона в 90е годы, когда вокруг меня растаскивали все что можно :)
Опять таки, меня демократия и рыночная экономика вполне устраивают, хотя фанатом США меня назвать крайне сложно.

>>Скажите, какой сейчас есть вариант у большинства стран БВ? Что им выбирать? И что предложит им Россия?
>
>Спокойно, да не собирается им Россия ничего предлагать :) Она всего-то исповедует сейчас практику "утром деньги, вечером стулья". Не более.

Ну таки поэтому и не нужна она там никому. Давайте продолжать поддерживать Иран с Сирией, которые даже туристическую визу для граждан России делают через задницу. А уж о большем и мечтать не приходится.

>Можно ссылочку на официальные терпретензии Ирана к РФ?

Каспийское море же делим. Ссылочек по нему невалом.

>Можно подумать, Турция не пытается зацепиться в Азербайджане. Во время оно видел как-то раз по турецкому каналу (тогда у меня тарелка была направлена на Турксат) чудную картинку: тогдашняя премьер Турции Тан Су Чилер прыгает аки козочка с азерами в каком-то ритуальном танце через костер :) Вы же не печалитесь о Турции? А попытки Ирана дружить в Азербайджаном вполне понятны - есть такой Иранский Азербайджан.

Турция и Россия - братья навек :) Иначе кто будет Москву стоить, если не турки? :)
С Турцией то как раз все понятно, она не пытается сделать ядерную бомбу, построить исламское государство или поддержать борцов за веру в регионе оружием - это светское и адекватное государство.
С Турцией приятно конкурировать, хотя особой конкуренции Россия с ней как-то не ведет...

>>а уж как отзывался Хомейни о СССР - прекрасно известно.
>Он куда более крепко отзывался о США. Слова недорого стоят.

Да так же и о США он отзывался.. Особой то разницы не делал. А идеология с тех пор особо не изменилась. Люди то те же у власти.

>>Да и припомнить нам дружбу с Израилем могут всегда.
>А мы с ним дружим? :))))))

Мы с ними даже безвизовый режим вводить собираемся! Даже я грешным делом туда скататься готов, если печатей ставить в паспорте не будут и в турму не посадят по прилету за мои
ближневосточные истории.

>>Имамы демократизировать не умеют. Они как бы против демократии и западных ценностей.
>"Демократизация" - это всего лишь инструмент. Было независимое государство - бац! - и появилась проамериканская марионетка. А то, что внутри нее начинается кровавый ад кромешный, этого, конечно же, не предвидели и не хотели. Соответствующий термин для Ирана пусть будет "иранизация" - хотя это и неверно :). Что любопытно, почему-то в "иранизируемом" Ливане число жертв как бы поменьше чем в Ираке :)

В Ливане жертв навалом. А то ли еще будет, когда Хизбалла снова почувствует себя готовой на новую войну с Израилем.. Только боюсь что это будет гражданская война, второго раза страна не переживет.

>>Для снижения напряженности на Востоке
>У меня сильное подозрение, что это как бы далеко не самая большая головная боль нынешнего российского руководства, цинично говоря :)

Да нет у него никакой головной боли - деньги они делят и власть :) Я вот тоже очень деньги люблю и прекрасно их пониманию :)

>>...предовращения новой Большой Войны
>Что-то мне подсказывает, что будущая Большая Война начнется вовсе не из-за БВ.

Большая Война на Востоке. Я, конечно, верю в Апокалипсис, но не в ближайшее время :) А вот Восток к войне готов.

>>...и снижения суннисткого экстремизма.
>Я в полном афиге. А причем тут бузина и дядька - СУННИТСКИЙ экстремизм и ИРАН? Ваххабиты базируются вовсе не в Иране :)

Рост суннитского экстремизма начинается с 1979 года - революции в Иране и ввода Советских войск в Афганистан.
Вы, видимо, очень не в курсе вопроса. Скажите честно, что Вам известно о истории Саудовской Аравии в 20 веке? :)
Если Вы почитаете о 60-70х годах, то поймете почему это случилось на примере одного из главных участников этой трагедии.

>>Пока Россия дает Ирану то, что ему надо - все будет хорошо.
>Одна поправка: не дает, а ПРОдает.

Денег у Ирана много, а с ростом цен на нефть будет еще больше. Ирану эти покупки не в тягость. Это Сирия бедная - ну так мы ей дарим.

>>Когда Иран получит все что хочет или когда почувствует, что Россия больше ему не нужна - будет совсем по другому.
>Ой, как страшно! Что-то мне подсказывает, что я помру, а этот момент так и не наступит :)

Окститесь, я желаю Вам долгих лет жизни. СССР тоже очень любил Китай, пока Китай не передумал любить СССР. И случилось это ой как быстро и с весьма неприятными для нас последствиями. А Иран нас и не любил никогда, наоборот - страдал временами от нашей бесчеловечной окупации.

>Ну я их в общем понимаю - разочарование :)

А что, они питали какие-то надежды? :)

>>Общий тон беседы был на уровне "мы вас терпим пока вы нам помогаете".
>Бог в помощь, если они считают, что мы им помогаем :)

А что - не помогаем? :)

>>...рассказывал тебе с блеском в глазах о том, как он участвовал в последней войне с Израилем и как он планирует положить свою жизнь во имя борьбы с сионистким западом и Израилем..
>Ну и флаг ему в руки в этом блаародном начинании :) Но, если честно, я очень сомневаюсь в таких ворриорах, п-ть о своей немеряной крутизне как известно не мешки ворочать :)

Знаете, это на форумах писать легко :) Для поднятия настроения предлагаю Вам посетить Южный Ливан на Ашуру (всенародный шиитский праздник) - полагаю, что это произведет на Вас очень приятное впечатление :) Это если вживую. А в видео-плане советую посмотреть иранскую кинохронику времен ирано-иракской войны о психологической подготовке солдат к бою. Впечатляет. Душевно :)
От Colder
К thodin (12.03.2008 01:00:04)
Дата 12.03.2008 09:21:57

Re: Это старая...

>У СССР выбора небыло, ибо над СССР давлела идеология.
Это казуистика

>...Перестать одаривать Сирию, режим которой пудрит нам мозг уже 40 лет на наши кровные деньги
Можно краткий список подарков нынешней РФ? А то у меня стойкое такое впечатление, что у специалистов по распилу прошлогоднего снега в подарок не выпросишь. И не надо филиппик про "кровные деньги", пожалуйста. При ЕБН мы США подарили 500 ярдов бакинских по самым скромным оценкам и ничего. Стабфонд вот держим в бачах, по большей части, и это при том, что бач все время падает. Контракты упорно деноминируют в бачах и это при том, что сами же манагеры фиговы на собраниях объясняют падение доходов деноминацией контрактов в бачах!!! Типа жрем кактус и плачем, плачем и жрем. И никто что-то сильно про свои кровные не печалится. На этом фоне сирийские дела - это такая мелочь.

>которое выгодно обоим режимам и которое не закончится при нынешнем раскладе никогда
Вот тут у вас трезвая мысль, с которой соглашусь: нынешнее противостояние выгодно ОБОИМ режимам и раскручивается с обеих сторон. ИМХО, это здравая оценка.

>Кстати говоря, почему мы ушли из Йемена - не понятно до сих пор.
А мне непонятно, чего мы там вообще забыли. Ну СССР я так понимаю, живо интересовался базой в Адене. А нынешней РФ-то он зачем при полумертвом флоте?

>иракские дела (вы уж извините, но я заради экономии подсокращу цитирование)
"Утопить в крови шиитское восстание..." - очень сильные эпитеты. Сам по себе факт восстания после военного поражения ничуть не удивителен в любом государстве. В таких случаях всегда находятся недовольные, громко требующие "подвинься, я порулю!" Удивительно другое: что в условиях оглушительного поражения, при наложенных на него победителями ограничениях, Саддам сумел достаточно быстро это восстание подавить. На мой взгляд, это как раз говорит скорее об устойчивости режима, чем о "бомбе". А что касается власти... Да плевать на нее обычному человеку. У меня вот нет никакой власти и нафиг она мне не нужна. Обычному человеку нужна стабильная работа, сносное жилье, еда и заработок. Все. Как ни странно, Саддам это "шиитскому быдлу" обеспечивал. А вот после демократизации пилоты гражданской авиации стали жить на свалках, за баллонный газ в городах стали происходить регулярные драки по утрам и наладить водоснабжение оказалось совершенно непосильной задачей.

>Во время второй войны США совершенно правильно договаривались с шиитами - они же представляют большинство!
Угу

>...Угнетаемое столетиями.
Гы-гы-гы. Ох как их угнетали, как угнетали!

Флаг США в руки. Реально они очень подыграли Ирану, с чем их можно поздравить. Увлекательная, должно быть, вещь - бег по граблям.

>Иран замахнулся на Новое Переустройство БВ.
Знаете, пока что о новом переустройстве БВ упорно говорят только Израиль и США. Особенно Израиль - прочел я недавно сборник израильских статей на эту тему. Остальным эта тема, надо полагать, по барабану. Лично мне уж точно :) Во-первых, кто сказал, что нынешний порядок на БВ справедливый? :) Понятно, что он кому-то выгоден. Ясен перец. Но уж точно не нам :) Теперь вот якобы Иран хочет установить новый порядок, выгодный ему. Ну и флаг в руки в этом блаародном начинании. Даже если нам от этого ничего не обломится, мы же ничего не теряем - один черт наша роль там сейчас максимум шышнадцатая. Не наша головная боль.

>Режим Мушарафа - светский. Он не может закручивать гайки
Да неужели? Заратустра не позволяет? "Демократии не могут воевать"? Мне почему-то кажется, что дофига было "светских режимов" с тюрьмами и виселицами.

>Пакистан уже пережил одну религиозную карусель, когда он поддерживал маджахедов на деньги Саудовской Аравии
В забыли добавить: при активной помощи и направлении США

>сейчас он переживает вторую карусель с его 20% шиитов, которых активно раскручивает Иран
Ну вот и славненько - типа есть на свете справедливость :) А то поимели тогда СССР в Афгане не по-детски и думали, что такие шалости работают только в одну сторону. А оказывается, бесплатных гамбургеров не бывает.

>От того, что в Иране проводятся выборы не означает, что это ведет к каким-либо изменениям во власти. Ахмадинеджад - не управляет страной, как бы Вам это не казалось, управляет страной Высший Руководитель, знаете ведь кто он сейчас?

Это чисто в теории. Понимаете, получается катахреза: или Ахмадинежад никто и звать его никак, или он исчадие ада, желаюшее погубить весь мир. Вместе никак не получается. Надо выбрать что-то одно. Судя по активным действиям Ахмадинежада (а он типа вырос из командиров стражей исламской революции), что-то непохоже на то, что он говорящий попка.

>Можете представить себе, чтобы в СССР народ сместил Генерального Секретаря?

Народ никогда и никого не смещает :) Зато это прекрасно делает аппарат, когда хочет - Хрущев.

>А сказать Вам, после каких событий Саудия начала экспортировать ваххабизм? :) И зачем она это делает? :)

Само по себе интересно, напишите, почему нет. Но нам от этого без разницы. Чеченских бандитов поддерживали ваххабиты, а отнюдь не иранские махдисты. Допускаю, что хрен редьки не слаще, но ваххабиты - это наша проблема, а махдисты - нет.

>Вот только не надо так переживать! Мы сами дружно поимели то, что захотели.
Знаете, это стандартное утешение разведенных лохов. Это типичная ситуация мышления обутого в наперсток. Да, он лох и проиграл свое бабло сам. Но это не отменяет того факта, что с другой стороны были мошенники-профи, которые изначально нацелены отобрать у него все бабло.

>Опять таки, меня демократия и рыночная экономика вполне устраивают, хотя фанатом США меня назвать крайне сложно.

Сложный вопрос, поскольку он зело оффтопичный, не стану.

>Давайте продолжать поддерживать Иран с Сирией, которые даже туристическую визу для граждан России делают через задницу.
Странные вы слова говорите. Когда в свое время Израиль намеренно держал автобус с нашими гражданами с грудными детьми на КПП по время очередной заварушке в ПА, то именно Сирия мгновено пропустила его, хотя у многих пассажиров не было документов вообще. А Израиль намеренно мариновал его на палящей жаре. Насчет туризма в Сирию ничего не знаю. А вот в Иран, представьте, знаю. Есть у меня знакомые (отдаленные, правда), помешанные на горных лыжах. Так вот они неоднократно бывали в Иране и, представьте, просто в восторге :) Особенно от цен по сравнению с Красной поляной :)

>Каспийское море же делим. Ссылочек по нему невалом.
Это не совсем то.

>Турция и Россия - братья навек
:)

>С Турцией то как раз все понятно, она не пытается сделать ядерную бомбу
(зевая) Ну сделает Иран пресловутую бонбу (хотя мне это кажется сомнительным), так что изменится в подлунном мире? Эта самая бонба давно есть у Израиля, Индии, Пакистана, вроде была у ЮАР. Страшилки насчет того, что бонба немедленно окажется у террорюг, страшилки и есть. А вот то, что с бонбой США станет гораздо труднее демократизировать Иран, это точно. Злые языки вот говорят, что демократизация Ирака началась, когда США точно убедились, что у Саддама бонбы нет :)

>...построить исламское государство
Далось вам это исламское государство. Мало что ли на свете клерикальных государств? Возьмите Израиль :) Нисколько не шучу - как-то видел передачу на еврейском канале RTVi, там сидела мадам из израильского отделения Human Watch. Сабж сам по себе неинтересен, но крайне характерно объяснение мадам по поводу какой-то трудности в работе: "вы должны четко понимать, что Израиль на самом деле религиозное государство". Ну построили иранцы свое исламское государство, что с того? Зато вот за наркотики у них без излишних базаров к стенке. И давно и последовательно. Я хорошо помню, как еще в советские времена пограничник объяснял, почему наркокараваны стараются провести по нашей стороне границы: "понимаете, у нас за наркотики срок. А у них безоговорочная смертная казнь".

>Мы с ними даже безвизовый режим вводить собираемся!
Это не дружба. Это нормальные отношения :) Лично я не против :)

>Даже я грешным делом туда скататься готов
Я бы предпочел в Германию... :)

>Да нет у него никакой головной боли - деньги они делят и власть :) Я вот тоже очень деньги люблю и прекрасно их пониманию :)
Ну вот видите, какой консенсус :)

>Большая Война на Востоке.
Может быть. А, может быть, и нет. Это не наша головная боль.

>Рост суннитского экстремизма начинается с 1979 года - революции в Иране и ввода Советских войск в Афганистан.
>Вы, видимо, очень не в курсе вопроса.

Да бросьте вы. Ввод СА в Афганистан - ключевой момент. Напомнить, чьим агентом был пресловутый Беня Ладен и как США из кожи вон лезли, подстегивая ваххабитов? Чей там Рэмба бегал по Афгану? :) То, что сейчас они получили себе эту свору на голову, лично меня только радует - за все в этой бренной жизни надо платить. А вот иранская революция фактор третьестепенный - не более чем пример. То, что сейчас иранские спецслужбы якобы поддерживают тесные контакты с суннитскими экстремистскими группировками в борьбе с Израилем и США - я читал об этом в израильском сборнике - ну и ладушки: что, только США позволительно науськивать на других бешеных собак? А не угодно ли испытать это на собственной шкуре?

>Денег у Ирана много, а с ростом цен на нефть будет еще больше. Ирану эти покупки не в тягость.
А нам бабло не лишнее - копеечка к копеечке :)

>Это Сирия бедная - ну так мы ей дарим.
Можно список подарков?

>...Китай не передумал любить СССР. И случилось это ой как быстро и с весьма неприятными для нас последствиями.
Это очень сложный вопрос и, поверьте, разные существуют мнения, кто виноват в размолвке.

>А Иран нас и не любил никогда, наоборот - страдал временами от нашей бесчеловечной окупации.

Фига ж себе - бесчеловечной... Мне, знаете ли, ничья любовь не нужна. Боюсь я любви. Сегодня любовь до засоса, завтра ненависть. Я предпочитаю ровные деловые отношения. Можно дружеские, но необязательно. Дружественность идет бонусом :)

>...А в видео-плане советую посмотреть иранскую кинохронику времен ирано-иракской войны о психологической подготовке солдат к бою. Впечатляет. Душевно :)

Гы-гы-гы! Есть такой телеканал - IRIB :))))))))))))) И видел я по нему не один фильмец на тему ирано-иракской войны :) Особенно впечатлил меня эпизод обороны отряда корпуса стражей исламской революции с легкой стрелковкой и гранатометами против полчища саддамовских танков. Правда была воздушная поддержка - самолет (один штука) и один самолетовылет :) До Курской битвы недотягивало, но душевно :)
От Евгений Гончаров
К thodin (12.03.2008 01:00:04)
Дата 12.03.2008 01:31:44

Ре: Это старая...

здравствуйте !

>А сказать Вам, после каких событий Саудия начала экспортировать ваххабизм? :) И зачем она это делает? :)

можете поподробней - интересно очень:)

с уважением, Евгений Гончаров