От Alex-WW1
К Кривич
Дата 09.03.2008 23:29:21
Рубрики Современность; ВВС; Байки;

Re: Бучу будем...

>Менять эмблемы и знаки надо только в двух случаях, а именно:
>- при радикальной смене политического строя и государства. Этот момент проехали аж 16 лет тому назад, чего сейчас-то дергаться. Кому и чего доказывать?
>- когда государство формулирует новые идеологические и политические ориентиры. Опять-таки, не ко времени.

Забыли еще по крайней мере два случая:
- изменение гос.символики
- "просто так" (такие случаи известны, в т.ч. и в истории отечественной авиации, но они как правило происходили через несколько лет после введения предыдущего варианта ОЗ, а не через десятилетия)

Плюс к тому во время ведения боевых действий могут возникнуть (и уже возникали в истории войн) еще две причины изменения опознавательных знаков:
- требования союзников (и, возможно, требования воюющих сторон к стороне нейтральной)
- военная необходимость

> Да и новые времена требуют новых знаков, а не возврата в давным-давно несуществующее прошлое.

Если флаг взяли именно из "давным-давно несуществующего прошлого", а герб тоже родом оттуда (хотя и в несколько изменененном виде), то ОЗ вернуть можно.
От Кривич
К Alex-WW1 (09.03.2008 23:29:21)
Дата 09.03.2008 23:41:31

Re: Бучу будем...

>>Менять эмблемы и знаки надо только в двух случаях, а именно:
>>- при радикальной смене политического строя и государства. Этот момент проехали аж 16 лет тому назад, чего сейчас-то дергаться. Кому и чего доказывать?
>>- когда государство формулирует новые идеологические и политические ориентиры. Опять-таки, не ко времени.
>
>Забыли еще по крайней мере два случая:
>- изменение гос.символики
>- "просто так" (такие случаи известны, в т.ч. и в истории отечественной авиации, но они как правило происходили через несколько лет после введения предыдущего варианта ОЗ, а не через десятилетия)

>Плюс к тому во время ведения боевых действий могут возникнуть (и уже возникали в истории войн) еще две причины изменения опознавательных знаков:
>- требования союзников (и, возможно, требования воюющих сторон к стороне нейтральной)
>- военная необходимость

>> Да и новые времена требуют новых знаков, а не возврата в давным-давно несуществующее прошлое.
>
>Если флаг взяли именно из "давным-давно несуществующего прошлого", а герб тоже родом оттуда (хотя и в несколько изменененном виде), то ОЗ вернуть можно.

Можно конечно, вот только кому и зачем это НУЖНО? Я же говорю, танцевать, так с мордобоем,- давайте хоругви вернет или вон, как Exeter предлагает, флору с фауной нанесем на все борта, кили и консоли. Все забывают, что флаг, герб, гимн, ОЗ родов войск и прочее,- это не вещь в себе, которую можно легко менять по настроению или прихоть кого-либо, а важнейшая часть национальной идентичности.

P.S. Мы все родом из СССР, с ощущением себя у нас плоховато пока. Так давайте не будем косячить сейчас по дури, на года вперед. Вот детишки ТУТ рожденные подрастут, своих нарожают, тогда и будут решать, под какими символами им жить и воевать (не дай Бог конечно). Мы для этих вопросов не годимся, как и всякое переходное звено.
От Alex-WW1
К Кривич (09.03.2008 23:41:31)
Дата 09.03.2008 23:56:28

Re: Бучу будем...

>>Если флаг взяли именно из "давным-давно несуществующего прошлого", а герб тоже родом оттуда (хотя и в несколько изменененном виде), то ОЗ вернуть можно.
>
>Можно конечно, вот только кому и зачем это НУЖНО?

Например, для приведения ОЗ в соответствие с гос.символикой.

>Так давайте не будем косячить сейчас по дури, на года вперед. Вот детишки ТУТ рожденные подрастут, своих нарожают, тогда и будут решать, под какими символами им жить и воевать (не дай Бог конечно). Мы для этих вопросов не годимся, как и всякое переходное звено.

Извините, но если 16 лет, прошедшие с момента смены флага уже сделали не особенно актуальным вопрос замены ОЗ, то дополнительный десяток лет сделает его просто бессмысленным.
Т.е. отложить решение вопроса = однозначно решить его в пользу красной звезды.

По хорошему, если у генералов (или чиновников) появилось-таки желание изменить ОЗ, то лучше выбирать его на референдуме - тогда всем недовольным (которые обязательно возникнут) нечего будет возразить.
От Кривич
К Alex-WW1 (09.03.2008 23:56:28)
Дата 10.03.2008 00:01:46

Re: Бучу будем...

>>>Если флаг взяли именно из "давным-давно несуществующего прошлого", а герб тоже родом оттуда (хотя и в несколько изменененном виде), то ОЗ вернуть можно.
>>
>>Можно конечно, вот только кому и зачем это НУЖНО?
>
>Например, для приведения ОЗ в соответствие с гос.символикой.

Конечно, это САМЫЙ актуальный вопрос, стоящий перед нашими ВВС сегодня. Пятое поколение на подходе, негламурно как-то на такое чудо техники немодные ОЗ наносить.

>>Так давайте не будем косячить сейчас по дури, на года вперед. Вот детишки ТУТ рожденные подрастут, своих нарожают, тогда и будут решать, под какими символами им жить и воевать (не дай Бог конечно). Мы для этих вопросов не годимся, как и всякое переходное звено.
>
>Извините, но если 16 лет, прошедшие с момента смены флага уже сделали не особенно актуальным вопрос замены ОЗ, то дополнительный десяток лет сделает его просто бессмысленным.
>Т.е. отложить решение вопроса = однозначно решить его в пользу красной звезды.

>По хорошему, если у генералов (или чиновников) появилось-таки желание изменить ОЗ, то лучше выбирать его на референдуме - тогда всем недовольным (которые обязательно возникнут) нечего будет возразить.

И конечно, референдум по этому вопросу будет жизненно необходим населению РФ. Президента выбирали с 70% явкой электората, а тут все 100% наберем. Да и денег у нас куры не клюют. (стоимость его проведения и стоимость нанесения новых ОЗ,- это же фигня вопрос для ВВС с нынешним налетом и состоянием самолетного парка.
От Alex-WW1
К Кривич (10.03.2008 00:01:46)
Дата 10.03.2008 00:25:11

Re: Бучу будем...

>Конечно, это САМЫЙ актуальный вопрос, стоящий перед нашими ВВС сегодня. Пятое поколение на подходе, негламурно как-то на такое чудо техники немодные ОЗ наносить.

Ну да, ну да, небольшое увеличение поставок на заводы и в части синей краски серьезно подорвет возможности ВВС :)

>И конечно, референдум по этому вопросу будет жизненно необходим населению РФ. Президента выбирали с 70% явкой электората, а тут все 100% наберем. Да и денег у нас куры не клюют. (стоимость его проведения и стоимость нанесения новых ОЗ,- это же фигня вопрос для ВВС с нынешним налетом и состоянием самолетного парка.

Значительной части народонаселения глубоко фиолетово какие знаки нарисованы на самолетах. Но если решение о замене ОЗ будет принято, то расходы будут в любом случае, а дополнительные траты на референдум позволят раз и навсегда заткнуть рот всем критикам.
От Кривич
К Alex-WW1 (10.03.2008 00:25:11)
Дата 10.03.2008 01:02:10

Re: Бучу будем...

>>Конечно, это САМЫЙ актуальный вопрос, стоящий перед нашими ВВС сегодня. Пятое поколение на подходе, негламурно как-то на такое чудо техники немодные ОЗ наносить.
>
>Ну да, ну да, небольшое увеличение поставок на заводы и в части синей краски серьезно подорвет возможности ВВС :)

>>И конечно, референдум по этому вопросу будет жизненно необходим населению РФ. Президента выбирали с 70% явкой электората, а тут все 100% наберем. Да и денег у нас куры не клюют. (стоимость его проведения и стоимость нанесения новых ОЗ,- это же фигня вопрос для ВВС с нынешним налетом и состоянием самолетного парка.
>
>Значительной части народонаселения глубоко фиолетово какие знаки нарисованы на самолетах. Но если решение о замене ОЗ будет принято, то расходы будут в любом случае, а дополнительные траты на референдум позволят раз и навсегда заткнуть рот всем критикам.

Один маленький вопрос: Вы так уверены, что референдум, будучи проведен, действительно "позволят раз и навсегда заткнуть рот всем критикам"? То есть, по вашему мнению, большинство населения РФ поддержит идею отказа от красных звезд как ОЗ ВВС??? Откуда такая уверенность? Очень может статься, что итоги референдума Вас сильно удивят...
От Alex-WW1
К Кривич (10.03.2008 01:02:10)
Дата 10.03.2008 09:20:36

Re: Бучу будем...

>Один маленький вопрос: Вы так уверены, что референдум, будучи проведен, действительно "позволят раз и навсегда заткнуть рот всем критикам"?

Да, разумеется. За исключением тех, кто будет кричать о поддасованности результатов.

>То есть, по вашему мнению, большинство населения РФ поддержит идею отказа от красных звезд как ОЗ ВВС???

С чего Вы это взяли?!
"Всех критиков" означает действительно всех, кто будет против того варианта, за который проголосует большинство.

>Откуда такая уверенность?

Уверенность в чем? Разве я когда-то что-то писал о прогнозах подобного референдума?

>Очень может статься, что итоги референдума Вас сильно удивят...

А вот это вряд ли. Что-то мне не верится, что итогом может стать выбор трехцветной звезды ;)
От Гегемон
К Кривич (10.03.2008 00:01:46)
Дата 10.03.2008 00:21:29

Re: Бучу будем...

Скажу как гуманитарий

>>>>Если флаг взяли именно из "давным-давно несуществующего прошлого", а герб тоже родом оттуда (хотя и в несколько изменененном виде), то ОЗ вернуть можно.
>>>Можно конечно, вот только кому и зачем это НУЖНО?
>>Например, для приведения ОЗ в соответствие с гос.символикой.
>Конечно, это САМЫЙ актуальный вопрос, стоящий перед нашими ВВС сегодня. Пятое поколение на подходе, негламурно как-то на такое чудо техники немодные ОЗ наносить.
Любой вопрос можно обстебать, это не проблема

>>>Так давайте не будем косячить сейчас по дури, на года вперед. Вот детишки ТУТ рожденные подрастут, своих нарожают, тогда и будут решать, под какими символами им жить и воевать (не дай Бог конечно). Мы для этих вопросов не годимся, как и всякое переходное звено.
>>Извините, но если 16 лет, прошедшие с момента смены флага уже сделали не особенно актуальным вопрос замены ОЗ, то дополнительный десяток лет сделает его просто бессмысленным.
>>Т.е. отложить решение вопроса = однозначно решить его в пользу красной звезды.
>>По хорошему, если у генералов (или чиновников) появилось-таки желание изменить ОЗ, то лучше выбирать его на референдуме - тогда всем недовольным (которые обязательно возникнут) нечего будет возразить.
>И конечно, референдум по этому вопросу будет жизненно необходим населению РФ. Президента выбирали с 70% явкой электората, а тут все 100% наберем. Да и денег у нас куры не клюют. (стоимость его проведения и стоимость нанесения новых ОЗ,- это же фигня вопрос для ВВС с нынешним налетом и состоянием самолетного парка.
Не похоже, чтобы населению РФ были вообще нужны какие-то ВВС

С уважением