От radus
К All
Дата 06.03.2008 18:04:58
Рубрики WWII; Современность; 1941;

Германия хочет возродить Железный Крест

Министерство обороны ФРГ всерьез рассматривает возможность возрождения самой известной немецкой военной награды – Железного креста. Об этом заявил вчера вечером министр обороны страны Франц Йозеф Юнг. Поводом для выступления министра стала просьба депутата бундестага, председателя Союза немецких резервистов Эрнста-Райнхарда Бека. Выступая на встрече с министром обороны, Бек заявил, что бундесверу «необходима награда, выдаваемая за особенную отвагу». По мнению Бека, именно в такой награде нуждаются «военнослужащие бундесвера, постоянно готовые рисковать своим здоровьем и жизнью ради выполнения зарубежных миссий».

http://www.expert.ru/articles/2008/03/06/krest/
Я так думаю, немцы себя еще покажут.
От Вулкан
К radus (06.03.2008 18:04:58)
Дата 07.03.2008 10:00:42

Вопрос

Приветствую!
А был ли кто нибудь из советских военспецов или маршалов награжден Железным Крестом до начала ВОВ?
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Dmitriy Makeev
К Вулкан (07.03.2008 10:00:42)
Дата 07.03.2008 10:36:37

На Иван Евграфыча намекаете? (-)
От Hokum
К radus (06.03.2008 18:04:58)
Дата 07.03.2008 04:38:18

А ритуальные награждения будут?

Политиков там, глав государств и т.п. Представил себе Путина или Медведева с Железным Крестом. Или хотя бы Ющенко или Саакашвили :))
От Dervish
К Hokum (07.03.2008 04:38:18)
Дата 07.03.2008 06:04:55

Я бы их не приравнивал. последние двое - враги, первые двое - нет (-)

-
От Justas
К Dervish (07.03.2008 06:04:55)
Дата 07.03.2008 18:28:47

Враги кого? Немцев или первых? (-)
От Деревянкин
К radus (06.03.2008 18:04:58)
Дата 06.03.2008 23:42:09

На BBC говорят обратное

New medal plan for German heroes

The Iron Cross remains a German symbol - but not a medal
The German president has backed a proposal to introduce a top bravery medal for German soldiers - but no return of the Iron Cross is planned.
Horst Koehler said he would support a medal for "exceptional bravery" in the army, the Bundeswehr.

The German armed forces sport an Iron Cross symbol on their hardware - but the medal itself has been shunned since World War II.

The defence ministry said it had no plans to bring back the Iron Cross.

It rejected a German conservative MP's call for the medal to be reintroduced.

Germans serve with international forces in several hotspots
"We should reclaim the positive side of this symbol," argued Ernst-Reinhard Beck of the Christian Democrats (CDU), who heads Germany's association of army reservists.

He said that from the Balkans to the Hindu Kush the Iron Cross had come to be identified as a "sign of help and solidarity", through German armed forces deployments in trouble spots.

The Iron Cross was established originally as a Prussian military honour by King Frederick Wilhelm III in 1813.

The medal was later awarded as a top honour to German servicemen during both world wars. But it was abandoned in 1945, because of its wartime associations.

Defence Ministry spokesman Thomas Raabe, quoted by the AFP news agency, said "we are not thinking of bringing it back, though we do want to introduce a medal to honour soldiers who show courage".

The new medal's design has not yet been decided, he added.

The German military currently has four degrees of award for exceptional service.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7281434.stm

Т.е. планируют создать новую награду для награждения за особую храбрость в бою, но Железный крест возраждать не будут.

С уважением, Дмитрий Деревянкин

От Nett
К radus (06.03.2008 18:04:58)
Дата 06.03.2008 19:54:34

Re: Германия хочет...

Это имеет прямое отношение к России как Кульмский крест. Да и некоторые русские полковые знаки имели форму Железного креста.
Красивая и лаконичная награда.
От А.Погорилый
К radus (06.03.2008 18:04:58)
Дата 06.03.2008 19:41:31

Историческая справка

Железный крест был введен в 1813 году, когда Пруссия вела освободительную войну против Наполеона (перешедшю в добивание оного Наполеона). И значение его может быть выражено словами "орден отечественной войны".
После наполеоновских войн награждение этой наградой было прекращено.
Вновь стали награждать Железными крестами и войну 1870-1871 годов, это была "война за обьединение Германии".
И после этой войны опять прекратили.
Затем - в первую мировую. Причем, когда в конце войны эту награду стали раздавать направо и налево, ее престиж был серьезно подорван.
Ну и последний раз, как все знают, при Гитлере.

В общем, кроме XX века (прежде всего гитлеровских времен) - весьма почтенная награда.

Разговоры о ее введении сами по себе - симптом того, что Германия преодолевает комплекс вины за гитлеризм.
От digger
К А.Погорилый (06.03.2008 19:41:31)
Дата 07.03.2008 19:23:40

Re: Историческая справка

>Железный крест был введен в 1813 году, когда Пруссия вела освободительную войну против Наполеона

Этo вoеннaя нaгрaдa, приурoченнaя к кoнкретнoй вoйне, нa нем пoсередине нaписaн гoд, кoтoрый меняется oт вoйны к вoйне. Oни сoбирaются или нaчинaть 3-ю мирoвую, или дискредитирoвaть нaгрaду.
От Константин Федченко
К radus (06.03.2008 18:04:58)
Дата 06.03.2008 18:09:21

Re: Германия хочет...

>Я так думаю, немцы себя еще покажут.

[38K]



С уважением
От john1973
К Константин Федченко (06.03.2008 18:09:21)
Дата 06.03.2008 23:12:24

Re: Германия хочет...

>>Я так думаю, немцы себя еще покажут.

Они готовы вновь пережить генетический страх, просыпаясь ночью от совственного вопля - "Шаезе, руссише панцер!!" )))) ?
От Константин Чиркин
К Константин Федченко (06.03.2008 18:09:21)
Дата 06.03.2008 19:35:26

И что в этом такого?

Приветствую.Факельные шествия были и до Гитлера.И Железный крест древняя награда,а сохранения традиций надо только приветствовать.Это же не у нас,где сначала все традиции рушат,а потом ноют.Немцы в этом отношении решили правильно.
От объект 925
К Константин Чиркин (06.03.2008 19:35:26)
Дата 07.03.2008 13:39:11

Ре: Ничего, кроме того что Федченко по молодсти лет в факельных

шествиях (типа пионерский костер) не учавствовал и у него они ассоциируются только с немцами:))
Алеxей
От Константин Федченко
К объект 925 (07.03.2008 13:39:11)
Дата 07.03.2008 13:46:59

Ре: Ничего, кроме...

>шествиях (типа пионерский костер) не учавствовал и у него они ассоциируются только с немцами:))

"Вы меня старого дурня простите" (тм), но я и в пионерских агитбригадах "солировал", и много чего ещё.
А вот факельцуга (не "картошка, картошка", а именно ночного маршевого шествия) - в жисть не видел, не то чтобы участвовать.
По самОй своей психологической направленности в подобном явно усматривается растормаживание этакого "низменного коллективизма". В отличие от, скажем, вполне безобидных спортивных парадов.
Будет интересно, если попробуете разубедить конкретными примерами широкого применения факельных шествий в СССР - и их идеологического одобрения властями.

С уважением
От Kalash
К Константин Федченко (07.03.2008 13:46:59)
Дата 07.03.2008 18:37:09

Ре: Ничего, кроме...

>"Вы меня старого дурня простите" (тм), но я и в пионерских агитбригадах "солировал", и много чего ещё.
>А вот факельцуга (не "картошка, картошка", а именно ночного маршевого шествия) - в жисть не видел, не то чтобы участвовать.

"Помню как щас!... 22 апреля 1970 года,Кривой Рог, вечер, 100 летие со дня рождения В.И. Ленина. Факельное шествие...
От nnn
К Kalash (07.03.2008 18:37:09)
Дата 08.03.2008 11:59:03

а много народа с факелами было ? (-)
От Kalash
К nnn (08.03.2008 11:59:03)
Дата 09.03.2008 06:18:18

Re: а много...

А я считал? Колонна шла от Криворожстали к Дворцу Металлургов на Соцгороде, где и было главное торжество. Во всех районах города были свои мероприятия. Вообще столетие обставлялось чуть ли не как главное событие современности и на нём и закончивался тогдашний учебник истории. Так что было ощщущение , что история , в общем то, закончилась :) Молодой был и глупый...
От Akel
К Константин Федченко (07.03.2008 13:46:59)
Дата 07.03.2008 18:01:42

Было

Лично с факелом системы палка+консервная банка+ветошь шествовал к памятнику ГСС Левченок в г. Семикаракорск Ростовской обл.в году эдак 83-84.

Не один ессно и не по собжеланию. Но с энтузизизмом.
От Pav.Riga
К Akel (07.03.2008 18:01:42)
Дата 08.03.2008 02:24:33

Re: Было

Лично с факелом системы палка+консервная банка+ветошь шествовал 31.августа на день Аристотеля во вполне советские времена,как и все поступившие в Латв. госуниверситет.И по сей день ходят в тот же день и тоже
от Домской площади по тому же маршруту к главному зданию ...
/ ДУМАЮ ЧТО ДАННУЮ ТРАДИЦИЮ НЕ ОТМЕНЯЛИ СО ВРЕМЕН КОГДА
ВСЕ СТУДЕНТЫ СОСТОЯЛИ В КОРПОРАЦИЯХ /

С уважением к Вашему мнению.

От Пассатижи (К)
К Константин Федченко (07.03.2008 13:46:59)
Дата 07.03.2008 14:22:53

22 июня 1981 года, ровно в 3.30 с факелами к памятнику З. Космодемьянской

Здравствуйте,
что на развилке шоссе возле Дорохово. Было нам по 9 лет. Такие дела.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От объект 925
К Константин Федченко (07.03.2008 13:46:59)
Дата 07.03.2008 14:00:47

Ре: Ничего, кроме...

>Будет интересно, если попробуете разубедить конкретными примерами широкого применения факельных шествий в СССР - и их идеологического одобрения властями.
++++
Не буду я вас широкими примерами разубеждать. Хотя данное прилагательное должно быть доказано(в отношении немцев).
А по поводу СССР, в 30-е точно было. И также широко. Докфильмы я думаю вы видели.
По поводу пионерской молодсти. Речь не о картошке. А о "взвейтесь кострами". Как я понял у вас етого не было. А у нас было. Каждый год. Назвалось действие "Пионерский костер". Ставились горбыли пирамидой. Изготавливались факелы, с ними маршировали.
Алеxей
От Константин Чиркин
К объект 925 (07.03.2008 14:00:47)
Дата 07.03.2008 16:27:37

Ага,а пионеры старались втихоря подкинуть туда куски шифера;-))) (-)
От Exeter
К Константин Федченко (07.03.2008 13:46:59)
Дата 07.03.2008 13:48:58

В ГДР они практиковались широко

Как уже было сказано - это старинная немецкая забава, уважаемый Константин Федченко.

С уважением, Exeter
От ZULU
К Константин Чиркин (06.03.2008 19:35:26)
Дата 07.03.2008 01:11:24

Более того - самые массовые "факельцуги" были в ГДР. До 150 тыс. чел. (-)
От Grozny Vlad
К Константин Чиркин (06.03.2008 19:35:26)
Дата 06.03.2008 19:40:26

Re: И что...

>Приветствую.Факельные шествия были и до Гитлера.И Железный крест древняя награда,а сохранения традиций надо только приветствовать.Это же не у нас,где сначала все традиции рушат,а потом ноют.Немцы в этом отношении решили правильно.
И свастику тоже не Гитлер придумал...

Грозный Владислав
От john1973
К Grozny Vlad (06.03.2008 19:40:26)
Дата 06.03.2008 23:13:51

Re: И что...

>И свастику тоже не Гитлер придумал...
На совдеповских денежных бумажках было...
От Balduin
К john1973 (06.03.2008 23:13:51)
Дата 07.03.2008 08:14:10

Re: И что...

>>И свастику тоже не Гитлер придумал...
>На совдеповских денежных бумажках было...


Не на советских, а на дензнаках "временного правительства"
От Резяпкин Андрей
К Balduin (07.03.2008 08:14:10)
Дата 07.03.2008 08:22:18

Re: И что...

а какая разница? все равно советы зло :))
От Константин Чиркин
К Grozny Vlad (06.03.2008 19:40:26)
Дата 06.03.2008 20:29:02

А что,Железный крест заклеймили в Нюрберге?Или как-то связали его с нацизмом? (-)
От И. Кошкин
К Константин Чиркин (06.03.2008 20:29:02)
Дата 07.03.2008 00:56:16

А что же этой замечательной награды не было все эти годы? Заговор, наверное. (-)
От ZULU
К И. Кошкин (07.03.2008 00:56:16)
Дата 07.03.2008 01:10:19

Не заговор, а отсутсвие военных действий.

Привет всем

"Железных крест" как награда вводиться только во время военных действий. Небыло войны - небыло и награды. Покатился "Бундесвер" в Афганистан - возникла и потребность в награде.

А сам Железный крест, как символ вооруженных сил Германии все эти годы никуда не исчезал.

С уважениуем

ЗУЛУ
От инженегр
К ZULU (07.03.2008 01:10:19)
Дата 07.03.2008 10:10:57

Re: Не заговор,...

Привет всем
>А сам Железный крест, как символ вооруженных сил Германии все эти годы никуда не исчезал.

Да, присутствует во всей красе как опознавательный знак. И до этого дня чего-то никого данный факт не трогал...

С уважением
Алексей Андреев
От Пассатижи (К)
К инженегр (07.03.2008 10:10:57)
Дата 07.03.2008 10:45:36

Железный крест присутствует как ОЗ? (-)
От Алексей Калинин
К Пассатижи (К) (07.03.2008 10:45:36)
Дата 07.03.2008 10:48:28

Ну да, на всей авиатехнике, да и на наземной тоже

Салют!
А на беретах танкистов и мотопехоты эмблема стилизованная под знак "за танковую атаку"
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Олег...
К ZULU (07.03.2008 01:10:19)
Дата 07.03.2008 10:09:54

Хорошо будет...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...если кто-нибудь из вновь награжденных попадет
куда-нибудь в ЦМВС и увидит, где тамэти кресты кучами лежат :о)...

Я бы на месте немцев сделал бы что угодно, но отличное отэтого креста.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/