От Skwoznyachok
К All
Дата 12.03.2008 16:32:05
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Какая неожиданность! Оказывается, Саддам не был связан с Аль-Каедой....

http://www.newsru.com/world/12mar2008/saddam.html

Пентагон получил доклад: режим Саддама Хусейна не имел связей с "Аль-Каидой"
время публикации: 13:53
последнее обновление: 15:54


Режим казненного иракского лидера Саддама Хусейна не имел никаких постоянных связей с Усамой бен Ладеном и его международной террористической организацией "Аль-Каида"
Доклад был подготовлен исследовательским центром Институт Военных Исследований в конце 2007 года и ныне частично рассекречен
Комиссия Конгресса США по расследованию терактов пришла к выводу, что "Аль-Каида" и Саддам Хусейн не сотрудничали

Режим казненного иракского лидера Саддама Хусейна не имел никаких постоянных связей с Усамой бен Ладеном и его международной террористической организацией "Аль-Каида". К такому выводу пришли авторы доклада "Саддам и терроризм", подготовленного по заказу Пентагона. Для этого они изучили более 600 тысяч документов из иракских архивов, доставленных в США, сообщает WashProfile.

Доклад был подготовлен исследовательским центром Институт Военных Исследований в конце 2007 года и ныне частично рассекречен. Заказчиком исследования было Объединенное Командование Вооруженных Сил США.

Война в Ираке была начата по причине терактов 11 сентября, однако не имела прямой связи с атаками на Нью-Йорк и Вашингтон. Показательно, как пресс-служба Белого дома характеризовала бывшего иракского диктатора: до 2004 года он считался пособником Усамы бен Ладена. В частности, в 2003 году, за двое суток до начала войны, президент США Джордж Буш заявил, что Ирак "помогал, обучал и укрывал террористов, в том числе из "Аль-Каиды". После этого пресс-служба начала подчеркивать, что Ирак при Саддаме был постоянной угрозой мировой безопасности.

Авторы доклада подтвердили, что иракский режим поддерживал тесные связи с другими террористическими группировками, в основном, оперировавшими на Ближнем Востоке. Однако их главными целями становились "враги" Саддама - шииты, курды, политэмигранты и пр. Кроме того, иракские спецслужбы обучали на своей территории выходцев из иных арабских государств.

Вместе с тем комиссия Конгресса США по расследованию терактов пришла к выводу, что "Аль-Каида" и Саддам Хусейн не сотрудничали. До 11 сентября 2001 года структуры "Аль-Каиды" в Ираке не действовали (исключением являлась небольшая группировка "Ансар аль-Ислам"), ныне иракская "Аль-Каида" считается одним из самых эффективных и мощных ответвлений самой известной террористической организации современности. Иракская "Аль-Каида" внесла значительный вклад в разжигание войны между суннитами и шиитами (сам бен Ладен весьма критично относится к шиитской ветви ислама), причем впервые за историю терроризма, она атаковала мечети и иные религиозные объекты.

Ранее, в 2006 году Институт военных исследований обнародовал доклад "Взгляд Саддама на операцию "Свобода Ираку", в котором также на основе захваченных документов было проанализировано, каким образом Саддам Хусейн готовил свои вооруженные силы, оценивал международную обстановку и командовал войсками непосредственно до и во время начала войны 2003 года. Как оказалось, Саддам переоценивал мощь иракской армии, неадекватно анализировал ситуацию в мире и не ожидал начала вторжения, предполагая, что дело ограничится бомбежками и действиями спецназа.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Олег...
К Skwoznyachok (12.03.2008 16:32:05)
Дата 12.03.2008 17:34:46

А что, были предположения о каких-то связях?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Какие у Саддама могли быть связи, когда он с ней скорее воевал?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От jeesup
К Олег... (12.03.2008 17:34:46)
Дата 12.03.2008 19:10:50

Ре: А что,...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
><б>Ясность - одна из форм полного тумана... (ц) Мюллер

>Какие у Саддама могли быть связи, когда он с ней скорее воевал?

Ну если у Садама были мобильные мастерские по изготовлению бактериологического оружия, то могли быть и связи с Аль-каедой. А воевал он с мусульманскими экстремистами для отвода глаз общественности.

А вообще-то амеры, после того, как поняли, что увязли, стали надувать щеки и говорить, что мол они того и xотели, типа перенести сражение на территорию противника. Они знали наперед, что Алькайда туда устремится.
От Олег...
К jeesup (12.03.2008 19:10:50)
Дата 12.03.2008 20:29:09

Ре: А что,...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Ну если у Садама были мобильные мастерские по изготовлению бактериологического оружия,

Это откудова такой бред-то?
Личные мастерские, видимо? :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дм. Журко
К jeesup (12.03.2008 19:10:50)
Дата 12.03.2008 20:04:26

Ре: А что,...

Здравствуйте, уважаемый jeesup.

>Ну если у Садама были мобильные мастерские по изготовлению бактериологического оружия

Химического?

>то могли быть и связи с Аль-каедой.

Образец Вашей логики. Grozny Vlad рядом легко признаётся, что фабриковать доказательства ему помешала бы только лень.

>А воевал он с мусульманскими экстремистами для отвода глаз общественности.

И для этого тоже. В экстремисты у него попадали населённые пункты целиком.

>А вообще-то амеры, после того, как поняли, что увязли, стали надувать щеки и говорить, что мол они того и xотели, типа перенести сражение на территорию противника.

Где и когда "стали надувать и говорить"?

>Они знали наперед, что Алькайда туда устремится.

К бабке ходить не надо, обязательно должна была устремиться. Но именно за Аль-Каидой американцы, британцы и канадцы влезли в Афганистан и на восток Пакистана (с помощью тамошнего правительства).

Дмитрий Журко
От jeesup
К Дм. Журко (12.03.2008 20:04:26)
Дата 12.03.2008 20:23:16

Ре: А что,...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Здравствуйте, уважаемый йеесуп.

>>Ну если у Садама были мобильные мастерские по изготовлению бактериологического оружия
>
>Химического?

И xимического. Колин Поуелл в ООН пробиркой с сибирской язвой(ЕМНИП) потрясал на глазаx у изумленной общественности.

>>то могли быть и связи с Аль-каедой.
>
>Образец Вашей логики. Грозны Влад рядом легко признаётся, что фабриковать доказательства ему помешала бы только лень.

Не понял претензии. Это вообще-то был сарказм

>>А воевал он с мусульманскими экстремистами для отвода глаз общественности.
>
>И для этого тоже. В экстремисты у него попадали населённые пункты целиком.

Всякое бывает.

>>А вообще-то амеры, после того, как поняли, что увязли, стали надувать щеки и говорить, что мол они того и xотели, типа перенести сражение на территорию противника.
>
>Где и когда "стали надувать и говорить"?

Начали появляться экшперты на всеx каналаx, которые талдычили, как мудро было перенести сражение на вражескую сторону, дабы не подвергать риску американскиx мирныx жителей

>>Они знали наперед, что Алькайда туда устремится.
>
>К бабке ходить не надо, обязательно должна была устремиться. Но именно за Аль-Каидой американцы, британцы и канадцы влезли в Афганистан и на восток Пакистана (с помощью тамошнего правительства).

Совершенно согласен. В Ирак они полезли с дуру. Мулю про Алькайеду придумали потом.

>Дмитрий Журко
От Дм. Журко
К jeesup (12.03.2008 20:23:16)
Дата 12.03.2008 21:13:05

Ре: А что,...

Здравствуйте, уважаемый jeesup.

>И xимического. Колин Поуелл в ООН пробиркой с сибирской язвой(ЕМНИП) потрясал на глазаx у изумленной общественности.

Мобильные мастерские химического оружия, как я читал. Сибирская язва этому не противоречит, но обвиняя, надо быть тем более точным. И химическое оружие Саддам применил не раз и против Ирана, и против своих граждан, это подтверждает самое важное -- волю к возможному применению чего угодно. Язва -- ещё одна чёрточка, для особо непонятливых.

>>Образец Вашей логики. Грозны Влад рядом легко признаётся, что фабриковать доказательства ему помешала бы только лень.
>Не понял претензии. Это вообще-то был сарказм

Раскрывающий пределы Вашей «логики». Grozny Vlad наверняка тоже думает, что удачно пошутил.

>>И для этого тоже. В экстремисты у него попадали населённые пункты целиком.
>Всякое бывает.

Именно. Потом вешают того, по чьей вине бывает. Я тоже сомневаюсь в необходимости оккупации Ирака, сомневаюсь, что Саддама надо было повесить, но не сомневаюсь, что он это заслужил.

Кстати, ни Иран, ни Северная Корея, ни, уж тем более, Венесуэла, по моей логике, никак не равны саддамовскому Ираку или Сербии Милошевича, определённо, с моей точки зрения, не заслужили оккупацию ни сейчас, ни через пять лет. Так что заранее могу заверить, что оправдывать подобное в отношении этих стран не стану.

>>Где и когда "стали надувать и говорить"?
>Начали появляться экшперты на всеx каналаx, которые талдычили, как мудро было перенести сражение на вражескую сторону, дабы не подвергать риску американскиx мирныx жителей

Это были американские эксперты? Я тоже такое писал, но это была собственная догадка, я не американец и прямого мнения американцев не читал. Обвиняя, желательно быть точнее.

>Совершенно согласен. В Ирак они полезли с дуру. Мулю про Алькайеду придумали потом.

Правильно, Саддам заработал стойкую репутацию до Бен Ладена. Никакой «мули» в связи с Аль-Каидой не выдумывали. То есть выдумали, но какой-нибудь Ю. Мухин. Полезли в Ирак, чтобы изменить расклад в регионе, который породил Аль-Каиду. Кое-что американцам удалось -- война идёт не на земле США, а на земле, где гнездятся аль-каиды, убивают западных солдат, а не прочих граждан, США и их союзники подтвердили статус мирового жандарма, укрепили союз с дружественными странами на Ближнем Востоке, повязали их, сосредоточили их усилия на террористических группах. Но назвать это успехом до окончания войны сложно.

Дмитрий Журко
От Presscenter
К Дм. Журко (12.03.2008 21:13:05)
Дата 13.03.2008 02:37:47

Ре: А что,...

>Мобильные мастерские химического оружия, как я читал. Сибирская язва этому не противоречит, но обвиняя, надо быть тем более точным. И химическое оружие Саддам применил не раз и против Ирана, и против своих граждан, это подтверждает самое важное -- волю к возможному применению чего угодно. Язва -- ещё одна чёрточка, для особо непонятливых.

Вот про мобильные мастерские хим.оружия можно подробнее? Фото, отчеты дорпросов тех, кто там работал и прочие доказательства. Иначе, извините, это какое-то звонство.
Но не в том суть. Скажите, а согласно какому такому международному или национальному уголовному праву волю к применению можно считать преступлением?

>Именно. Потом вешают того, по чьей вине бывает. Я тоже сомневаюсь в необходимости оккупации Ирака, сомневаюсь, что Саддама надо было повесить, но не сомневаюсь, что он это заслужил.

"сомневаюсь, что Саддама надо было повесить, но не сомневаюсь, что он это заслужил", - это надо в меймориз. Ильф и Петров отдыхают. Помните, у них: "Я сделал это не в интересах истины, а в интересах правды". Я не смюсь, я восхищаюсь. Так вот. Марионеточный суд при марионеточном правительстве в оккупированном государстве. Извините, но сталинские процессы по сравнению с саддамлвским - просто образец торжества права и правосудия!

>Кстати, ни Иран, ни Северная Корея, ни, уж тем более, Венесуэла, по моей логике, никак не равны саддамовскому Ираку или Сербии Милошевича, определённо, с моей точки зрения, не заслужили оккупацию ни сейчас, ни через пять лет. Так что заранее могу заверить, что оправдывать подобное в отношении этих стран не стану.

А чем вам Сербия Милошевича не угодила?

>Правильно, Саддам заработал стойкую репутацию до Бен Ладена. Никакой «мули» в связи с Аль-Каидой не выдумывали. То есть выдумали, но какой-нибудь Ю. Мухин. Полезли в Ирак, чтобы изменить расклад в регионе, который породил Аль-Каиду.

Извините, как я есть иностранец, мне крайне важно знать, каким местом Ирак и режим Саддама породили Аль-Каиду. Каковы Ваши сведения? Они могут представлять немаловажный интерес для науки. Также нельзя ли уточнить с кем именно США укрепили отношения из тех, с кем они не были укреплены ранее? наконец, чем объясняется тот факт, что именно светский Ирак именно после окупации США превратился в гнездо терристов? Считаете ли Вы возможным распространение на ситуацию в Ираке слов товарища Сталина о том, что классовая борьба будет обьострятся по мере приближения победы социализма, что в случае с Ираком можно переформулировать так: "Терроризм будет усиливаться по мере становления демократии по американскому образцу". Кстати в штате Миссисипи опять кого-то массово замочили.
От jeesup
К Дм. Журко (12.03.2008 21:13:05)
Дата 13.03.2008 00:42:00

Ре: А что,...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Здравствуйте, уважаемый jeesup.


Что-то я плоxо понимаю, что Вы xотите сказать. Вы сильно горячитесь и мне нeпонятно почему.

Xимического, так xимического. Xотя вот что Поуелл сказал в ООН:

One of the most worrisome things that emerges from the thick intelligence file we have on Iraq's biological weapons is the existence of mobile production facilities used to make biological agents.


>Раскрывающий пределы Вашей «логики». Грозны Влад наверняка тоже думает, что удачно пошутил.

Не понимаю о чем Вы, какие пределы у моей логики?

>>>И для этого тоже. В экстремисты у него попадали населённые пункты целиком.
>>Всякое бывает.
>
>Именно. Потом вешают того, по чьей вине бывает. Я тоже сомневаюсь в необходимости оккупации Ирака, сомневаюсь, что Саддама надо было повесить, но не сомневаюсь, что он это заслужил.

Может заслужил, а может и нет. Рашать должен был суд. Садама - позорно линчевали.

>Кстати, ни Иран, ни Северная Корея, ни, уж тем более, Венесуэла, по моей логике, никак не равны саддамовскому Ираку или Сербии Милошевича, определённо, с моей точки зрения, не заслужили оккупацию ни сейчас, ни через пять лет. Так что заранее могу заверить, что оправдывать подобное в отношении этих стран не стану.

А Ирак заслужил?

>>>Где и когда "стали надувать и говорить"?
>>Начали появляться экшперты на всеx каналаx, которые талдычили, как мудро было перенести сражение на вражескую сторону, дабы не подвергать риску американскиx мирныx жителей
>
>Это были американские эксперты?
Это были американские "эксперты". И я никого не обвиняю. Просто констатирую факт, что американцы напрудили целое море лжи, чтобы оправдать вторжение в Ирак. Никакой угрозы Ирак, замордованный годами санкцый, никому не представлял и с Аль Каедой не якшался. Тут американцы просто наврали.


>>Совершенно согласен. В Ирак они полезли с дуру. Мулю про Алькайеду придумали потом.
>
>Правильно, Саддам заработал стойкую репутацию до Бен Ладена.

Репутация Саддама к Аль-каеде никакого отношения не имела. Он был больше по шиитам и курдам.

>Никакой «мули» в связи с Аль-Каидой не выдумывали.

А я говорю выдумали. Иначе откуда она взялась.

>Полезли в Ирак, чтобы изменить расклад в регионе, который породил >Аль-Каиду.

И дай им бог здоровья. Пока они там, они не могут менять "расклад" где бы то ни было еще.

>Кое-что американцам удалось -- война идёт не на земле США, а на земле, >где гнездятся аль-каиды, убивают западных солдат, а не прочих граждан, >США и их союзники подтвердили статус мирового жандарма, укрепили союз >с дружественными странами на Ближнем Востоке, повязали их, >сосредоточили их усилия на террористических группах.

Так именно эти экшперты и говорили (минус репутацию мирoвoгo жандарма - это не модно). Так правильно по Вашему раздолбали Ирак или нет? Про какие "дружественные страны" на Ближнем Востоке Вы ведете речь? Израиль, что ли? Аль Каеда вообще-то и не из Ирака вовсе. Она вроде из Афгана и Саудовской Аравии. А Ирак, как мирская страна, с Аль каедовскими (саудовскими) отморозками на ножаx был. Думаете чо те у себя американские войска разместили? Правильно, для защиты от Ирака.

И вообще, по правде говоря, мне не ясно о чем Вы тут со мной спорите.
От SerP-M
К Дм. Журко (12.03.2008 21:13:05)
Дата 12.03.2008 22:45:27

Для справки: "Мобильная микробиологическая лаборатория" у Саддама - ЛАЖА. ТОЧКА. (-)
От jeesup
К SerP-M (12.03.2008 22:45:27)
Дата 13.03.2008 00:45:31

НУ ДА? (-: (-)
От SerP-M
К jeesup (13.03.2008 00:45:31)
Дата 13.03.2008 00:58:39

Это одна из историй "со слов диссидентов". Никаких доказательств не найдено. (-)
От Skwoznyachok
К SerP-M (13.03.2008 00:58:39)
Дата 13.03.2008 05:14:04

Найдено!!!! Примерно в сентябре иракский перебежчик....

... получивший убежище в Германии признался, что всю чушь по поводу Саддамских мобильных микробозаводов он выдумал, чтобы получить убежище.




Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Паршев
К SerP-M (12.03.2008 22:45:27)
Дата 12.03.2008 23:36:48

Да конечно ерунда. У него карманные были (-)
От Kalash
К jeesup (12.03.2008 19:10:50)
Дата 12.03.2008 19:33:18

Ре: А что,...



>А вообще-то амеры, после того, как поняли, что увязли, стали надувать щеки и говорить, что мол они того и xотели, типа перенести сражение на территорию противника. Они знали наперед, что Алькайда туда устремится.

Американцы они такие... Немцы с итальянцами им войну обьявили, а янки возьми и напади на Францию, да ещё в Африке... Очень коварный народ...
От jeesup
К Kalash (12.03.2008 19:33:18)
Дата 12.03.2008 19:36:21

Ре: А что,...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:


>>А вообще-то амеры, после того, как поняли, что увязли, стали надувать щеки и говорить, что мол они того и xотели, типа перенести сражение на территорию противника. Они знали наперед, что Алькайда туда устремится.
>
>Американцы они такие... Немцы с итальянцами им войну обьявили, а янки возьми и напади на Францию, да ещё в Африке... Очень коварный народ...

Ешхе макартур (по моему) говаривал: Don't hit the enemy where he is. Hit him where he ain't
От И. Кошкин
К Skwoznyachok (12.03.2008 16:32:05)
Дата 12.03.2008 16:44:31

Предвыборная борьба в самом разгаре))) (-)
От Grozny Vlad
К Skwoznyachok (12.03.2008 16:32:05)
Дата 12.03.2008 16:40:00

Совсем обленились. Не могли задним числом 100% улик накопать (-)
От Паршев
К Skwoznyachok (12.03.2008 16:32:05)
Дата 12.03.2008 16:37:42

"Джон Смит - повешен по ошибке"

а что, 12% мировых ресурсов нефти там были ни при чём?
От Дм. Журко
К Паршев (12.03.2008 16:37:42)
Дата 12.03.2008 16:51:46

Саддам повешен не за связи с Аль-Каидой.

Здравствуйте, уважаемый господин Паршев.

>а что, 12% мировых ресурсов нефти там были ни при чём?

Разумеется, если б не она, то никого из далёких соседей Саддам просто не смог бы достать, войну с Ираном вести бы не смог, в Кувейт бы вряд ли решился лезть, не смог бы продержаться у власти так, как он держался.

Теперь другу Уго нефть кажется способной (слишком?) на многое. Хотя до Саддама ему далеко, многолетних кровопролитных войн с соседями не ведёт, гражданской войны нет. Даже есть союзные страны среди соседей, не одна.

Дмитрий Журко
От Паршев
К Дм. Журко (12.03.2008 16:51:46)
Дата 12.03.2008 17:42:05

Я немножко не про то

при наличии нефти всякий местный правитель оказывается с американской (и Дм.Журко) точки зрения ужасной бякой, если не ложится под США безоговорочно - странное совпадение.
От ПРОФИ
К Паршев (12.03.2008 17:42:05)
Дата 12.03.2008 22:58:57

Re: Я немножко...

Интересно, как понимается "ложиться под США?" Это значит продавать США нефть, что ли? И в этом смысле Россия, что ли легла под Европу? Саддам в Ираке был маленький Сталин со своими свирепыми сыновьями, за что и понёс кару.
От Денис Лобко
К ПРОФИ (12.03.2008 22:58:57)
Дата 12.03.2008 23:18:55

Объясните вашу логику, пожалуйста

Гамарджобат, генацвале!
>Саддам в Ираке был маленький Сталин со своими свирепыми сыновьями, за что и понёс кару.

То есть если человек есть Сталин - то он несёт кару. А почему тогда Большой Сталин не понёс Большую Кару? В общем, момент плохо разъяснён.

С уважением, Денис Лобко.
От Лейтенант
К Денис Лобко (12.03.2008 23:18:55)
Дата 12.03.2008 23:47:46

Re: Объясните вашу...

>То есть если человек есть Сталин - то он несёт кару. А почему тогда Большой Сталин не понёс Большую Кару? В общем, момент плохо разъяснён.

Так Садам кару понес не за то, что был Сталин, а за то что был мальенький сталин :-)
Вот рядом в ветке товарищ все подробно разьяснил
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1588637.htm
От Дм. Журко
К Паршев (12.03.2008 17:42:05)
Дата 12.03.2008 19:02:25

Вероятно Вы правы. Но не каждого ждёт судьба Саддама. (-)
От В. Кашин
К Дм. Журко (12.03.2008 19:02:25)
Дата 12.03.2008 21:30:07

Правильно. Она ждет тех, кто проявляет слабость и пытается договариваться

Добрый день!
Тех кто посылает США на фик, в официальных заявлениях называет президента США умственно отсталым, бряцает оружием и создает атомную бомбу - ждет победа и международное признание. См. пример Ким Чен Ира.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (12.03.2008 21:30:07)
Дата 12.03.2008 22:49:59

Саддам честно говоря был немногим лучше Буша,

фашист по сути, по крайней мере антикоммунист. Помню своё удовлетворение, когда он наконец довыпендривался и начал получать поддых от иранцев.
От Белаш
К Паршев (12.03.2008 22:49:59)
Дата 12.03.2008 23:18:14

Как всякий цивилизованный человек :). (-)
От Дм. Журко
К В. Кашин (12.03.2008 21:30:07)
Дата 12.03.2008 21:40:06

Вы переоцениваете важность оценки Ким Чен Иром личности президента США. (-)
От В. Кашин
К Дм. Журко (12.03.2008 21:40:06)
Дата 12.03.2008 21:48:27

При чем тут оценка личности Буша?

Добрый день!
У Стального полководца не было ни нефти, ни денег, ни союзников. Была только неотработанная технология производства примитивного атомного боеприпаса, для которого даже не было средств доставки. Но он проводил жесткую линию, не шел ни на какие уступки, демонстративно положил на самый важный в мире многосторонний договор, взорвал бомбу - и выиграл. Саддамка вилял, пытался заниматься дипломатией, договаривался - и все потерял несмотря на все свои ресурсы. Мораль проста - жесткая линия в отношениях с США всегда продуктивнее поисков компромисса.
С уважением, Василий Кашин
От И. Кошкин
К В. Кашин (12.03.2008 21:48:27)
Дата 12.03.2008 22:32:15

Северная корея - это Неуловимый Джо. (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (12.03.2008 22:32:15)
Дата 13.03.2008 01:52:09

а Япония - бросовый и малоценный союзник для США:)

Американцы, чтобы потрафить Стальному полководцу, не остановились перед тем, чтобы весьма серьезно обидеть японцев, которые всерьез задумались о цене американской дружбы в итоге
С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К И. Кошкин (12.03.2008 22:32:15)
Дата 12.03.2008 23:01:16

А ДНЯО - никому не нужная бумажка (-)
От DenisK
К В. Кашин (12.03.2008 23:01:16)
Дата 13.03.2008 08:14:44

Ничего себе

"Золотому миллиарду"(или как там ещё обзывают наиболее респектабельную часть населения планеты) ДНЯО это очень даже нужная бумажка.
Если у всяких папуасов помимо АК появится ещё ЯО, в особенности - со средствами доставки...
Цель номер 1 назвать достаточно легко, там уже бомбардировка лайнерами происходила.
Одно дело когда пусть упёртый, но всё же потомственный политик(с привитым с детства чуством ответственности за свои действия) штуку имеет - эта штука объектом политических переговоров становится.
Другое дело, если ЯБЧ где-нибудь на Ближнем Востоке оказывается.
От И. Кошкин
К В. Кашин (12.03.2008 23:01:16)
Дата 12.03.2008 23:19:23

именно (-)
От Дм. Журко
К В. Кашин (12.03.2008 21:48:27)
Дата 12.03.2008 22:19:57

Не было союзников? Если бы ни Китай, была бы единая счастливая буржуазная Корея. (-)
От damdor
К Дм. Журко (12.03.2008 22:19:57)
Дата 13.03.2008 05:37:34

Re: Ну если бы не армия США

Доброго времени суток!

Ну скажем так, северные один на один южных вынесли, и если бы не армия США...

С уважением к сообществу, damdor
От В. Кашин
К Дм. Журко (12.03.2008 22:19:57)
Дата 12.03.2008 23:00:44

Это давняя история

Добрый день!
Сейчас отношения КНР и КНДР весьма натянутые, во всяком случае совсем не союзнические.
С уважением, Василий Кашин
От Дм. Журко
К В. Кашин (12.03.2008 23:00:44)
Дата 12.03.2008 23:05:28

До тех пор, пока в КНДР не полезут южане. (-)
От В. Кашин
К Дм. Журко (12.03.2008 23:05:28)
Дата 12.03.2008 23:11:58

А они не полезут

Добрый день!
Зачем им это надо? Они здоровью своему не враги.
С уважением, Василий Кашин
От Дм. Журко
К В. Кашин (12.03.2008 23:11:58)
Дата 12.03.2008 23:16:44

Если бы не Китай, ещё Великий Кормчий предстал бы перед судом единой Кореи. (-)
От СОР
К Дм. Журко (12.03.2008 23:16:44)
Дата 13.03.2008 04:46:41

Что один перед всей Кореей? остальные свечку держали? (-)
От В. Кашин
К Дм. Журко (12.03.2008 23:16:44)
Дата 12.03.2008 23:38:30

Не заинтересована Южная Корея

Добрый день!
в немедленном падении северокорейского режима даже если оно будет совершенно бескровным. Ибо задача подъема северокорейской экономической руины совершенно нерешаема, и вообще как управлять этой территорией непонятно. Южная Корея заинтересована в постепенной трансформации режима по китайско-вьетнамскому образцу, подтягиванию его экономики до более-менее цивилизованного уровня с полной привязкой ее к южнокорейской и только потом можно говорить об объединении. Попытка же захватить КНДР военным путем - это вообще из области фантастики, даже если никакой китайской помощи не будет для Южной Кореи дело закончится банкротством и крахом. Там и не помышляет никто о таком.
С уважением, Василий Кашин
От Дм. Журко
К В. Кашин (12.03.2008 23:38:30)
Дата 12.03.2008 23:56:07

Корея осилила бы увеличение сельского населения на половину.

Добрый вечер, уважаемый Василий.

Писать об отсутствии интереса к воссоединению единого народа странно. Если ликвидировать уродливую индустрию КНДР, её население будет процветать при либеральных порядках.

Дмитрий Журко
От Dervish
К Дм. Журко (12.03.2008 23:56:07)
Дата 13.03.2008 00:36:06

Можете подробнее - за счет чего "будет процветать при либеральных порядках"? (-)

-
От В. Кашин
К Дм. Журко (12.03.2008 23:56:07)
Дата 13.03.2008 00:23:23

Re: Корея осилила...

Добрый день!
>Добрый вечер, уважаемый Василий.

>Писать об отсутствии интереса к воссоединению единого народа странно. Если ликвидировать уродливую индустрию КНДР, её население будет процветать при либеральных порядках.

Ну, Вы же должны были хоть что-то слышать об экономических проблемах, связанных с воссоединением Германии, не так ли? Так вот, разница в развитии ГДР и ФРГ в 1989 по сравнению с разницей между Южной и Северной Кореей сейчас не видна даже в микроскоп. Это будет просто взрыв, бюджет рухнет под тяжестью расходов на поддержку экономики Севера, Юг наводнят толпы северокорейских бандитов, проституток и гастарбайтеров и кончится все очень плохо.

С уважением, Василий Кашин
От Дм. Журко
К В. Кашин (13.03.2008 00:23:23)
Дата 13.03.2008 00:41:38

Re: Корея осилила...

Добрый вечер, уважаемый Василий.

> Ну, Вы же должны были хоть что-то слышать об экономических проблемах, связанных с воссоединением Германии, не так ли?

Вашим языком: микроскопические.

>Так вот, разница в развитии ГДР и ФРГ в 1989 по сравнению с разницей между Южной и Северной Кореей сейчас не видна даже в микроскоп.

Большая разница никак не предполагает больших сложностей. Население ГДР пострадало от замены привычных благ («дешёвые сосиски») на непривычные.

>Это будет просто взрыв,

Не всякий взрыв -- катастрофа. Видали взрывы.

>бюджет рухнет под тяжестью расходов на поддержку экономики Севера,

Север себя вполне обеспечивает основными благами.

>Юг наводнят толпы северокорейских бандитов, проституток и гастарбайтеров и кончится все очень плохо.

Недооцениваете корейскую полицию, опасность проституции зачем-то преувеличиваете, а рабочие руки нужны бурно растущей экономике Кореи.

Дмитрий Журко
От В. Кашин
К Дм. Журко (13.03.2008 00:41:38)
Дата 13.03.2008 08:39:17

Re: Корея осилила...

Добрый день!
>Добрый вечер, уважаемый Василий.

>> Ну, Вы же должны были хоть что-то слышать об экономических проблемах, связанных с воссоединением Германии, не так ли?
>
>Вашим языком: микроскопические.
 Это спустя почти 20 лет после объединения по прежнему одна из главных экономических и политических проблем. При том, что уровень жизни в ГДР и ФРГ был в принципе сравним.
>>Так вот, разница в развитии ГДР и ФРГ в 1989 по сравнению с разницей между Южной и Северной Кореей сейчас не видна даже в микроскоп.
>
>Большая разница никак не предполагает больших сложностей. Население ГДР пострадало от замены привычных благ («дешёвые сосиски») на непривычные.
 Это не так. Оно, прежде всего, пострадало от массовой безработицы вследствие закрытия производств, не способных конкурировать с западногерманскими, а также ввиду ненужности значительной части своих профессиональных навыков в западногерманской экономике.
>>Это будет просто взрыв,
>
>Не всякий взрыв -- катастрофа. Видали взрывы.
 Всякий.
>>бюджет рухнет под тяжестью расходов на поддержку экономики Севера,
>
>Север себя вполне обеспечивает основными благами.
 На крайне низком уровне. Т.е. Север - это место, где состоятельность человека оценивается тем, как часто он ест мясо и сколько риса у него в пайке. А на Юге ваш статус оценивается частотой, с которой вы меняете машины. Поселить этих людей в одну страну малореально.
>>Юг наводнят толпы северокорейских бандитов, проституток и гастарбайтеров и кончится все очень плохо.
>
>Недооцениваете корейскую полицию, опасность проституции зачем-то преувеличиваете, а рабочие руки нужны бурно растущей экономике Кореи.
 Чисто полицейскими методами с последствиями таких серьезных социально-экономических потрясений справиться невозможно.
С уважением, Василий Кашин
От SerP-M
К Дм. Журко (12.03.2008 23:56:07)
Дата 13.03.2008 00:09:24

Да, отец-капитал, мать-демократия и свята-а-а-я прибыль - оне чудотворны! :))) (-)
От Дм. Журко
К SerP-M (13.03.2008 00:09:24)
Дата 13.03.2008 00:13:28

Это Вы написали, никто другой до такого не додумался. (-)
От SerP-M
К Дм. Журко (13.03.2008 00:13:28)
Дата 13.03.2008 00:14:44

Так это квинтэссенция многих Ваших выступлений! Я просто укоротил... :))) (-)
От Олег...
К Дм. Журко (12.03.2008 22:19:57)
Дата 12.03.2008 22:22:58

Если бы ни США, была бы единая счастливая социалистическая Корея. (-)
От Дм. Журко
К Олег... (12.03.2008 22:22:58)
Дата 12.03.2008 23:07:57

Но, к счастью, США есть. Но и Китай есть, а некоторые его не заметили. (-)
От Василий Фофанов
К В. Кашин (12.03.2008 21:48:27)
Дата 12.03.2008 22:12:42

Весьма интересный анализ недочетов С.Хуссейна приведших его к поражению :)

Оказывается он исключительно недостаточно хамски себя вел :)

И соответственно не менее интересный анализ почему до сих пор существует КНДР - исключительно потому что достаточно хамски себя ведут :)

Спасибо, порадовали :) Чего только не отыщешь на просторах интернет :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От В. Кашин
К Василий Фофанов (12.03.2008 22:12:42)
Дата 12.03.2008 23:10:25

Не надо приписывать мне того, что я не говорил

Добрый день!
>Оказывается он исключительно недостаточно хамски себя вел :)
 Недостаточно жестко и последовательно.
>И соответственно не менее интересный анализ почему до сих пор существует КНДР - исключительно потому что достаточно хамски себя ведут :)
 КНДР добились грандиозной внешнеполитической победы, экономической помощи и ослабления экономической изоляции благодаря тому, что забили на всех болт и взорвали атомную бомбу. Сейчас у них с США уже политический диалог с перспективой признания.
Ведь еще 2-3 года назад со стороны США раздавалось невнятное побулькивание, что дескать, и силовая акция не исключается чтобы ядерный статус КНДР предотвратить. Смешно, конечно, сейчас об этом вспоминать.
А в итоге дошло до того, что пришлось даже северокорейское бабло в Макао, за торговлю фальшивыми бабками полученное, разморозить и позволить перевести в Россию. А когда ближайший союзник - Япония - на шестисторонних переговорах попыталась заикнуться про своих граждан, в прошлом похищенных разведкой КНДР - сами же США на них цикнули и приказали заткнуться и не мешать больше процессу урегулирования с такой важной страной как КНДР.
С уважением, Василий Кашин
От Василий Фофанов
К В. Кашин (12.03.2008 23:10:25)
Дата 12.03.2008 23:23:13

Re: Не надо...

> КНДР добились грандиозной внешнеполитической победы, экономической помощи и ослабления экономической изоляции благодаря тому, что забили на всех болт и взорвали атомную бомбу.

Учитывая что не забивали бы болт - не было бы изоляции, мягко говоря тема не раскрыта :)

В результате угроблены невероятные ресурсы, из испытания получился пшик, и за замораживание этого дела под довольно жестким международным контролем, Северная Корея получает полбанки просроченного варенья и полкорзины заплесневевшего печенья. Грандиозная, воистину, победа. Хоть эпитеты бы фильтровали чтоль :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От В. Кашин
К Василий Фофанов (12.03.2008 23:23:13)
Дата 13.03.2008 00:18:36

Re: Не надо...

Добрый день!
>> КНДР добились грандиозной внешнеполитической победы, экономической помощи и ослабления экономической изоляции благодаря тому, что забили на всех болт и взорвали атомную бомбу.
>
>Учитывая что не забивали бы болт - не было бы изоляции, мягко говоря тема не раскрыта :)
 Пхеньян оказался в изоляции и на грани краха после распада СССР вовсе не из-за своей ядерной программы. Еще с 1950 г в отношении КНДР действовал Trading with the enemy act, отменять его (а также прочие санкции) и признавать КНДР США не собирались. Размахивание ядерной дубинкой позволило КНДР выйти из безвыходной ситуации, а именно - получить помощь и заставить США разговаривать с собой.
>В результате угроблены невероятные ресурсы, из испытания получился пшик,
Какой пшик? Бонба, что-ли не взорвалась? А ресурсы на нее в основном были затрачены еще в годы существования СССР, когда они реально были. Т.е. бомбу они, по ряду оценок, сделали еще к концу 1980-х - началу 1990-х.
>и за замораживание этого дела под довольно жестким международным контролем,
 Нет никакого "довольно жесткого" контроля. Ничего подобного иракским инспекциям, врывавшимся на военные базы и в дворцы Саддама. Есть инспектора на объектах в Йонбене и корейские обязательства что-то декларировать.
>Северная Корея получает полбанки просроченного варенья и полкорзины заплесневевшего печенья. Грандиозная, воистину, победа. Хоть эпитеты бы фильтровали чтоль :)
 Ну Вы бы хоть поинтересовались заключенными соглашениями для начала. КНДР согласилась на демонтаж реактора в Йонбене и декларирование своих ядерных программ (которое непонятно как верифицировать). Судьба уже собранных ядерных устройств вообще малопонятна, как и судьба параллельной, урановой программы.
Взамен КНДР получает на халяву 500 тыс. тонн нефти в год. За завершение демонтажа реактора - миллион тонн. Чтобы понять, что это для КНДР, надо учесть, что их потребление нефти составляло в 2005 г около 1,2 млн тонн в год. США обязались провести через конгресс отмену статуса КНДР как страны-спонсора терроризма, вывести ее из под действия Trading with the enemy act и начать переговоры о нормализации отношений. Это, собственно, то, чего КНДР с самого начала и добивалась.
С уважением, Василий Кашин
От Dimka
К Василий Фофанов (12.03.2008 22:12:42)
Дата 12.03.2008 22:39:29

Саддаму при любой самой жесткой политике хуже бы не было и насчет Ирака тоже воп

рос спорный
От Василий Фофанов
К Dimka (12.03.2008 22:39:29)
Дата 12.03.2008 23:15:03

Хуже бы не было, однозначно :)

Но и лучше бы стало вряд ли. Хоть зеленый треугольничек рисуйте, хоть желтый квадратик, а цыплята всяко передохнут...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Роман Алымов
К Дм. Журко (12.03.2008 16:51:46)
Дата 12.03.2008 16:54:53

Более того, повешен как бы за борьбу с терроризмом (+)

Доброе время суток!
Если я правильно понимаю, за слишком активное "мочение в сортирах" участников покушеняя на Саддама (которое как бы теракт), вместе с чадами, домочадцами и вообще соседями , клан в общем зачистил...

С уважением, Роман
От Дм. Журко
К Роман Алымов (12.03.2008 16:54:53)
Дата 12.03.2008 17:01:26

Как бы. (-)
От Любитель
К Дм. Журко (12.03.2008 17:01:26)
Дата 12.03.2008 18:59:54

Почему "как бы"? Не "как бы", а именно так.

Saddam Hussein, former Iraqi president.

Charged with crimes against humanity for involvement in the killing of 148 Shia Muslims in the town of Dujail in 1982.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6118302.stm
От 123TRF
К Дм. Журко (12.03.2008 17:01:26)
Дата 12.03.2008 17:07:58

Был бы человек а статья найдётся :-) (-)
От Дм. Журко
К 123TRF (12.03.2008 17:07:58)
Дата 12.03.2008 17:08:53

Лишь бы человек был хороший. (-)
От SerP-M
К Дм. Журко (12.03.2008 17:08:53)
Дата 12.03.2008 22:56:42

А что? Гораздо спокойнее Пол Пота или Дювалье (умерли своей смертью). :))) (-)
От damdor
К SerP-M (12.03.2008 22:56:42)
Дата 13.03.2008 05:41:16

А как их США защищали

Доброго времени суток!

А как США этих "плохих" защищали....

С уважением, damdor
От Дм. Журко
К SerP-M (12.03.2008 22:56:42)
Дата 12.03.2008 23:11:20

Биполярный мир имел свои издержки.

Добрый вечер, уважаемый SerP-M.


У этих господ не было нефти, скажем, они могли насиловать только своих соплеменников.


Дмитрий Журко
От Лейтенант
К Паршев (12.03.2008 16:37:42)
Дата 12.03.2008 16:39:00

Все фигня кроме Демократии :-) (-)