От Дм. Журко
К Паршев
Дата 12.03.2008 19:02:25
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Вероятно Вы правы. Но не каждого ждёт судьба Саддама. (-)
От В. Кашин
К Дм. Журко (12.03.2008 19:02:25)
Дата 12.03.2008 21:30:07

Правильно. Она ждет тех, кто проявляет слабость и пытается договариваться

Добрый день!
Тех кто посылает США на фик, в официальных заявлениях называет президента США умственно отсталым, бряцает оружием и создает атомную бомбу - ждет победа и международное признание. См. пример Ким Чен Ира.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (12.03.2008 21:30:07)
Дата 12.03.2008 22:49:59

Саддам честно говоря был немногим лучше Буша,

фашист по сути, по крайней мере антикоммунист. Помню своё удовлетворение, когда он наконец довыпендривался и начал получать поддых от иранцев.
От Белаш
К Паршев (12.03.2008 22:49:59)
Дата 12.03.2008 23:18:14

Как всякий цивилизованный человек :). (-)
От Дм. Журко
К В. Кашин (12.03.2008 21:30:07)
Дата 12.03.2008 21:40:06

Вы переоцениваете важность оценки Ким Чен Иром личности президента США. (-)
От В. Кашин
К Дм. Журко (12.03.2008 21:40:06)
Дата 12.03.2008 21:48:27

При чем тут оценка личности Буша?

Добрый день!
У Стального полководца не было ни нефти, ни денег, ни союзников. Была только неотработанная технология производства примитивного атомного боеприпаса, для которого даже не было средств доставки. Но он проводил жесткую линию, не шел ни на какие уступки, демонстративно положил на самый важный в мире многосторонний договор, взорвал бомбу - и выиграл. Саддамка вилял, пытался заниматься дипломатией, договаривался - и все потерял несмотря на все свои ресурсы. Мораль проста - жесткая линия в отношениях с США всегда продуктивнее поисков компромисса.
С уважением, Василий Кашин
От И. Кошкин
К В. Кашин (12.03.2008 21:48:27)
Дата 12.03.2008 22:32:15

Северная корея - это Неуловимый Джо. (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (12.03.2008 22:32:15)
Дата 13.03.2008 01:52:09

а Япония - бросовый и малоценный союзник для США:)

Американцы, чтобы потрафить Стальному полководцу, не остановились перед тем, чтобы весьма серьезно обидеть японцев, которые всерьез задумались о цене американской дружбы в итоге
С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К И. Кошкин (12.03.2008 22:32:15)
Дата 12.03.2008 23:01:16

А ДНЯО - никому не нужная бумажка (-)
От DenisK
К В. Кашин (12.03.2008 23:01:16)
Дата 13.03.2008 08:14:44

Ничего себе

"Золотому миллиарду"(или как там ещё обзывают наиболее респектабельную часть населения планеты) ДНЯО это очень даже нужная бумажка.
Если у всяких папуасов помимо АК появится ещё ЯО, в особенности - со средствами доставки...
Цель номер 1 назвать достаточно легко, там уже бомбардировка лайнерами происходила.
Одно дело когда пусть упёртый, но всё же потомственный политик(с привитым с детства чуством ответственности за свои действия) штуку имеет - эта штука объектом политических переговоров становится.
Другое дело, если ЯБЧ где-нибудь на Ближнем Востоке оказывается.
От И. Кошкин
К В. Кашин (12.03.2008 23:01:16)
Дата 12.03.2008 23:19:23

именно (-)
От Дм. Журко
К В. Кашин (12.03.2008 21:48:27)
Дата 12.03.2008 22:19:57

Не было союзников? Если бы ни Китай, была бы единая счастливая буржуазная Корея. (-)
От damdor
К Дм. Журко (12.03.2008 22:19:57)
Дата 13.03.2008 05:37:34

Re: Ну если бы не армия США

Доброго времени суток!

Ну скажем так, северные один на один южных вынесли, и если бы не армия США...

С уважением к сообществу, damdor
От В. Кашин
К Дм. Журко (12.03.2008 22:19:57)
Дата 12.03.2008 23:00:44

Это давняя история

Добрый день!
Сейчас отношения КНР и КНДР весьма натянутые, во всяком случае совсем не союзнические.
С уважением, Василий Кашин
От Дм. Журко
К В. Кашин (12.03.2008 23:00:44)
Дата 12.03.2008 23:05:28

До тех пор, пока в КНДР не полезут южане. (-)
От В. Кашин
К Дм. Журко (12.03.2008 23:05:28)
Дата 12.03.2008 23:11:58

А они не полезут

Добрый день!
Зачем им это надо? Они здоровью своему не враги.
С уважением, Василий Кашин
От Дм. Журко
К В. Кашин (12.03.2008 23:11:58)
Дата 12.03.2008 23:16:44

Если бы не Китай, ещё Великий Кормчий предстал бы перед судом единой Кореи. (-)
От СОР
К Дм. Журко (12.03.2008 23:16:44)
Дата 13.03.2008 04:46:41

Что один перед всей Кореей? остальные свечку держали? (-)
От В. Кашин
К Дм. Журко (12.03.2008 23:16:44)
Дата 12.03.2008 23:38:30

Не заинтересована Южная Корея

Добрый день!
в немедленном падении северокорейского режима даже если оно будет совершенно бескровным. Ибо задача подъема северокорейской экономической руины совершенно нерешаема, и вообще как управлять этой территорией непонятно. Южная Корея заинтересована в постепенной трансформации режима по китайско-вьетнамскому образцу, подтягиванию его экономики до более-менее цивилизованного уровня с полной привязкой ее к южнокорейской и только потом можно говорить об объединении. Попытка же захватить КНДР военным путем - это вообще из области фантастики, даже если никакой китайской помощи не будет для Южной Кореи дело закончится банкротством и крахом. Там и не помышляет никто о таком.
С уважением, Василий Кашин
От Дм. Журко
К В. Кашин (12.03.2008 23:38:30)
Дата 12.03.2008 23:56:07

Корея осилила бы увеличение сельского населения на половину.

Добрый вечер, уважаемый Василий.

Писать об отсутствии интереса к воссоединению единого народа странно. Если ликвидировать уродливую индустрию КНДР, её население будет процветать при либеральных порядках.

Дмитрий Журко
От Dervish
К Дм. Журко (12.03.2008 23:56:07)
Дата 13.03.2008 00:36:06

Можете подробнее - за счет чего "будет процветать при либеральных порядках"? (-)

-
От В. Кашин
К Дм. Журко (12.03.2008 23:56:07)
Дата 13.03.2008 00:23:23

Re: Корея осилила...

Добрый день!
>Добрый вечер, уважаемый Василий.

>Писать об отсутствии интереса к воссоединению единого народа странно. Если ликвидировать уродливую индустрию КНДР, её население будет процветать при либеральных порядках.

Ну, Вы же должны были хоть что-то слышать об экономических проблемах, связанных с воссоединением Германии, не так ли? Так вот, разница в развитии ГДР и ФРГ в 1989 по сравнению с разницей между Южной и Северной Кореей сейчас не видна даже в микроскоп. Это будет просто взрыв, бюджет рухнет под тяжестью расходов на поддержку экономики Севера, Юг наводнят толпы северокорейских бандитов, проституток и гастарбайтеров и кончится все очень плохо.

С уважением, Василий Кашин
От Дм. Журко
К В. Кашин (13.03.2008 00:23:23)
Дата 13.03.2008 00:41:38

Re: Корея осилила...

Добрый вечер, уважаемый Василий.

> Ну, Вы же должны были хоть что-то слышать об экономических проблемах, связанных с воссоединением Германии, не так ли?

Вашим языком: микроскопические.

>Так вот, разница в развитии ГДР и ФРГ в 1989 по сравнению с разницей между Южной и Северной Кореей сейчас не видна даже в микроскоп.

Большая разница никак не предполагает больших сложностей. Население ГДР пострадало от замены привычных благ («дешёвые сосиски») на непривычные.

>Это будет просто взрыв,

Не всякий взрыв -- катастрофа. Видали взрывы.

>бюджет рухнет под тяжестью расходов на поддержку экономики Севера,

Север себя вполне обеспечивает основными благами.

>Юг наводнят толпы северокорейских бандитов, проституток и гастарбайтеров и кончится все очень плохо.

Недооцениваете корейскую полицию, опасность проституции зачем-то преувеличиваете, а рабочие руки нужны бурно растущей экономике Кореи.

Дмитрий Журко
От В. Кашин
К Дм. Журко (13.03.2008 00:41:38)
Дата 13.03.2008 08:39:17

Re: Корея осилила...

Добрый день!
>Добрый вечер, уважаемый Василий.

>> Ну, Вы же должны были хоть что-то слышать об экономических проблемах, связанных с воссоединением Германии, не так ли?
>
>Вашим языком: микроскопические.
 Это спустя почти 20 лет после объединения по прежнему одна из главных экономических и политических проблем. При том, что уровень жизни в ГДР и ФРГ был в принципе сравним.
>>Так вот, разница в развитии ГДР и ФРГ в 1989 по сравнению с разницей между Южной и Северной Кореей сейчас не видна даже в микроскоп.
>
>Большая разница никак не предполагает больших сложностей. Население ГДР пострадало от замены привычных благ («дешёвые сосиски») на непривычные.
 Это не так. Оно, прежде всего, пострадало от массовой безработицы вследствие закрытия производств, не способных конкурировать с западногерманскими, а также ввиду ненужности значительной части своих профессиональных навыков в западногерманской экономике.
>>Это будет просто взрыв,
>
>Не всякий взрыв -- катастрофа. Видали взрывы.
 Всякий.
>>бюджет рухнет под тяжестью расходов на поддержку экономики Севера,
>
>Север себя вполне обеспечивает основными благами.
 На крайне низком уровне. Т.е. Север - это место, где состоятельность человека оценивается тем, как часто он ест мясо и сколько риса у него в пайке. А на Юге ваш статус оценивается частотой, с которой вы меняете машины. Поселить этих людей в одну страну малореально.
>>Юг наводнят толпы северокорейских бандитов, проституток и гастарбайтеров и кончится все очень плохо.
>
>Недооцениваете корейскую полицию, опасность проституции зачем-то преувеличиваете, а рабочие руки нужны бурно растущей экономике Кореи.
 Чисто полицейскими методами с последствиями таких серьезных социально-экономических потрясений справиться невозможно.
С уважением, Василий Кашин
От SerP-M
К Дм. Журко (12.03.2008 23:56:07)
Дата 13.03.2008 00:09:24

Да, отец-капитал, мать-демократия и свята-а-а-я прибыль - оне чудотворны! :))) (-)
От Дм. Журко
К SerP-M (13.03.2008 00:09:24)
Дата 13.03.2008 00:13:28

Это Вы написали, никто другой до такого не додумался. (-)
От SerP-M
К Дм. Журко (13.03.2008 00:13:28)
Дата 13.03.2008 00:14:44

Так это квинтэссенция многих Ваших выступлений! Я просто укоротил... :))) (-)
От Олег...
К Дм. Журко (12.03.2008 22:19:57)
Дата 12.03.2008 22:22:58

Если бы ни США, была бы единая счастливая социалистическая Корея. (-)
От Дм. Журко
К Олег... (12.03.2008 22:22:58)
Дата 12.03.2008 23:07:57

Но, к счастью, США есть. Но и Китай есть, а некоторые его не заметили. (-)
От Василий Фофанов
К В. Кашин (12.03.2008 21:48:27)
Дата 12.03.2008 22:12:42

Весьма интересный анализ недочетов С.Хуссейна приведших его к поражению :)

Оказывается он исключительно недостаточно хамски себя вел :)

И соответственно не менее интересный анализ почему до сих пор существует КНДР - исключительно потому что достаточно хамски себя ведут :)

Спасибо, порадовали :) Чего только не отыщешь на просторах интернет :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От В. Кашин
К Василий Фофанов (12.03.2008 22:12:42)
Дата 12.03.2008 23:10:25

Не надо приписывать мне того, что я не говорил

Добрый день!
>Оказывается он исключительно недостаточно хамски себя вел :)
 Недостаточно жестко и последовательно.
>И соответственно не менее интересный анализ почему до сих пор существует КНДР - исключительно потому что достаточно хамски себя ведут :)
 КНДР добились грандиозной внешнеполитической победы, экономической помощи и ослабления экономической изоляции благодаря тому, что забили на всех болт и взорвали атомную бомбу. Сейчас у них с США уже политический диалог с перспективой признания.
Ведь еще 2-3 года назад со стороны США раздавалось невнятное побулькивание, что дескать, и силовая акция не исключается чтобы ядерный статус КНДР предотвратить. Смешно, конечно, сейчас об этом вспоминать.
А в итоге дошло до того, что пришлось даже северокорейское бабло в Макао, за торговлю фальшивыми бабками полученное, разморозить и позволить перевести в Россию. А когда ближайший союзник - Япония - на шестисторонних переговорах попыталась заикнуться про своих граждан, в прошлом похищенных разведкой КНДР - сами же США на них цикнули и приказали заткнуться и не мешать больше процессу урегулирования с такой важной страной как КНДР.
С уважением, Василий Кашин
От Василий Фофанов
К В. Кашин (12.03.2008 23:10:25)
Дата 12.03.2008 23:23:13

Re: Не надо...

> КНДР добились грандиозной внешнеполитической победы, экономической помощи и ослабления экономической изоляции благодаря тому, что забили на всех болт и взорвали атомную бомбу.

Учитывая что не забивали бы болт - не было бы изоляции, мягко говоря тема не раскрыта :)

В результате угроблены невероятные ресурсы, из испытания получился пшик, и за замораживание этого дела под довольно жестким международным контролем, Северная Корея получает полбанки просроченного варенья и полкорзины заплесневевшего печенья. Грандиозная, воистину, победа. Хоть эпитеты бы фильтровали чтоль :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От В. Кашин
К Василий Фофанов (12.03.2008 23:23:13)
Дата 13.03.2008 00:18:36

Re: Не надо...

Добрый день!
>> КНДР добились грандиозной внешнеполитической победы, экономической помощи и ослабления экономической изоляции благодаря тому, что забили на всех болт и взорвали атомную бомбу.
>
>Учитывая что не забивали бы болт - не было бы изоляции, мягко говоря тема не раскрыта :)
 Пхеньян оказался в изоляции и на грани краха после распада СССР вовсе не из-за своей ядерной программы. Еще с 1950 г в отношении КНДР действовал Trading with the enemy act, отменять его (а также прочие санкции) и признавать КНДР США не собирались. Размахивание ядерной дубинкой позволило КНДР выйти из безвыходной ситуации, а именно - получить помощь и заставить США разговаривать с собой.
>В результате угроблены невероятные ресурсы, из испытания получился пшик,
Какой пшик? Бонба, что-ли не взорвалась? А ресурсы на нее в основном были затрачены еще в годы существования СССР, когда они реально были. Т.е. бомбу они, по ряду оценок, сделали еще к концу 1980-х - началу 1990-х.
>и за замораживание этого дела под довольно жестким международным контролем,
 Нет никакого "довольно жесткого" контроля. Ничего подобного иракским инспекциям, врывавшимся на военные базы и в дворцы Саддама. Есть инспектора на объектах в Йонбене и корейские обязательства что-то декларировать.
>Северная Корея получает полбанки просроченного варенья и полкорзины заплесневевшего печенья. Грандиозная, воистину, победа. Хоть эпитеты бы фильтровали чтоль :)
 Ну Вы бы хоть поинтересовались заключенными соглашениями для начала. КНДР согласилась на демонтаж реактора в Йонбене и декларирование своих ядерных программ (которое непонятно как верифицировать). Судьба уже собранных ядерных устройств вообще малопонятна, как и судьба параллельной, урановой программы.
Взамен КНДР получает на халяву 500 тыс. тонн нефти в год. За завершение демонтажа реактора - миллион тонн. Чтобы понять, что это для КНДР, надо учесть, что их потребление нефти составляло в 2005 г около 1,2 млн тонн в год. США обязались провести через конгресс отмену статуса КНДР как страны-спонсора терроризма, вывести ее из под действия Trading with the enemy act и начать переговоры о нормализации отношений. Это, собственно, то, чего КНДР с самого начала и добивалась.
С уважением, Василий Кашин
От Dimka
К Василий Фофанов (12.03.2008 22:12:42)
Дата 12.03.2008 22:39:29

Саддаму при любой самой жесткой политике хуже бы не было и насчет Ирака тоже воп

рос спорный
От Василий Фофанов
К Dimka (12.03.2008 22:39:29)
Дата 12.03.2008 23:15:03

Хуже бы не было, однозначно :)

Но и лучше бы стало вряд ли. Хоть зеленый треугольничек рисуйте, хоть желтый квадратик, а цыплята всяко передохнут...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info