От writer123
К oleg100
Дата 12.03.2008 16:26:03
Рубрики Современность; Танки; Армия; Стрелковое оружие;

Re: Ре:

>значит - русские зарплаты опустят - и свoиx кадрoв сварщиков больше не будет.
Так предприятия это делают не от хорошей жизни. А потому что их уже нет и не предвидится.
От Роман Алымов
К writer123 (12.03.2008 16:26:03)
Дата 12.03.2008 17:11:09

Кадры ищут где лучше (+)

Доброе время суток!
Какой дурак будет глотать флюсовые испарения на родном заводе за 10 тыс. руб (к примеру), если он может делать то же самое на московской стройке за 30 тыс, или (если молод) получать те же деньги, работая продавцом-консультантом в каком-нибудь супермагазине стиральных машин и мобильников?
Вот и получается, что чем лучще экономике и чем ближе она по своей структуре к американско-европейской - тем хуже для ВПК.

С уважением, Роман
От Robert
К Роман Алымов (12.03.2008 17:11:09)
Дата 13.03.2008 05:23:39

Ссылки нет, неправда это - в оборонке без знания русского нельзя работать (-)
От RuLavan
К Robert (13.03.2008 05:23:39)
Дата 13.03.2008 08:53:39

Правда это :)

Даже по Вестям сюжет был. Показывали этих китайцев. И таблички для них в цехе иероглифами (не влезай - убьёт наверное):). Но насколько я понял - всё-таки не на военном заказе они работают. Просто предприятие выпускает и военную и гражданскую продукцию и не справлялось с объёмами. Вот их на гражданке и наняли подработать. Бригадир очень хорошо отзывался об их трудолюбии :)

Врут, поди, как всегда...
От СОР
К Роман Алымов (12.03.2008 17:11:09)
Дата 13.03.2008 04:49:06

Re: Кадры ищут...


> Какой дурак будет глотать флюсовые испарения

Это только жадные дураки глотают. Нормальные если надо за свой счет покупают снаряжение.
От В. Кашин
К Роман Алымов (12.03.2008 17:11:09)
Дата 12.03.2008 21:36:27

Re: Кадры ищут...

Добрый день!
>Доброе время суток!
> Какой дурак будет глотать флюсовые испарения на родном заводе за 10 тыс. руб (к примеру), если он может делать то же самое на московской стройке за 30 тыс, или (если молод) получать те же деньги, работая продавцом-консультантом в каком-нибудь супермагазине стиральных машин и мобильников?
> Вот и получается, что чем лучще экономике и чем ближе она по своей структуре к американско-европейской - тем хуже для ВПК.
 Как же она может приблизиться к американско-европейской при таком удельном весе сырьевых отраслей?
С уважением, Василий Кашин
От writer123
К Роман Алымов (12.03.2008 17:11:09)
Дата 12.03.2008 18:20:54

Re: Кадры ищут...

>Доброе время суток!
> Какой дурак будет глотать флюсовые испарения на родном заводе за 10 тыс. руб (к примеру), если он может делать то же самое на московской стройке за 30 тыс, или (если молод) получать те же деньги, работая продавцом-консультантом в каком-нибудь супермагазине стиральных машин и мобильников?

На московских стройках ещё есть русские рабочие?.. У нас тут кажется только машинисты строительной техники ещё наши.

> Вот и получается, что чем лучще экономике и чем ближе она по своей структуре к американско-европейской - тем хуже для ВПК.

Так-то оно так, да вот и не за 10 тыс. и не только в ВПК не хотят, тут вот предлагают предприятия зарплату уровня сильно выше средней станочникам - ан нет, никто не идёт.
От И. Кошкин
К writer123 (12.03.2008 18:20:54)
Дата 12.03.2008 18:21:49

Потому что предприятия хотят сразу готовых станочников (-)
От Константин Чиркин
К И. Кошкин (12.03.2008 18:21:49)
Дата 12.03.2008 19:22:56

Сам станочник,поэтому ответ из первых рук;-)))

Приветствую.Если зарплата значительно больше чем в других местах-значит что-то другое там не так.Или вообще надуваловка.А может,что в Вашем понимании данная работа высокооплачиваемая,но вот,к примеру,на соседнем предприятии за это-же самое платят больше.
От И. Кошкин
К Константин Чиркин (12.03.2008 19:22:56)
Дата 12.03.2008 20:49:59

Я не станочник, но по работе общаюсь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Мы с нашим производством друг друга обоюдно не любим))) Они нас, мы их)))

>Приветствую.Если зарплата значительно больше чем в других местах-значит что-то другое там не так.Или вообще надуваловка.

Да нет, реально может быть - обломилась, скажем за откат, выгодная работа, которую надо делать быстро-быстро-быстро-вчера, йбнврт! Начинается судорожный поиск людей, расконсервация цехов, визги, вопли и т. д. Тут могут действительно дать большие бабки, но! Нужно, чтобы человекодеталь можно было сразу воткнуть в станок и чтоб он тут же работал, зачастую ненормированно. Хотя, конечно, потом может начаться и надувательство.

>А может,что в Вашем понимании данная работа высокооплачиваемая,но вот,к примеру,на соседнем предприятии за это-же самое платят больше.

У нас не так много работающих крупных предприятий. А дальше, зачастую, вступают в действие российские реалии: если где-то предлагают сорок тысяч, но придется снимать на троих квартиру и отдавать по семь, и семью не видеть, а на родном заводе я получаю двадцать, но это дома, то я еще подумаю, нужно ли мне ехать в ибеня за лишними тринадцатью штуками в хреновых условиях в отрыве от родных.

И. Кошкин
От Константин Чиркин
К И. Кошкин (12.03.2008 20:49:59)
Дата 12.03.2008 22:19:24

Иван,а это я вывел под-"значит что-то другое не так";-)) (-)
От Роман Алымов
К Константин Чиркин (12.03.2008 19:22:56)
Дата 12.03.2008 19:35:46

Это не только для станочников справедливо (+)

Доброе время суток!
>Если зарплата значительно больше чем в других местах-значит что-то другое там не так.Или вообще надуваловка.А может,что в Вашем понимании данная работа высокооплачиваемая,но вот,к примеру,на соседнем предприятии за это-же самое платят больше.
***** То же самое справедливо и для офисной плесени
С уважением, Роман
От Андю
К Роман Алымов (12.03.2008 17:11:09)
Дата 12.03.2008 17:15:26

У нас в конторе проблемы со сварщиками-аборигенами нет. (+)

Здравствуйте,

Мало того -- они хотят ими быть и не хотят "делокализации" профессии "сварщика" в Румынию, на Украину или в Китай.

Т.ч., тезис про "американо-европейскую структуру экономики" не очень понятен.

Всего хорошего, Андрей.
От Alex Bullet
К Андю (12.03.2008 17:15:26)
Дата 12.03.2008 22:30:44

Извините, а где в конторе? Во Франции? (-)
От Андю
К Alex Bullet (12.03.2008 22:30:44)
Дата 13.03.2008 00:48:50

Ага. Так вышло. (-)
От Василий Фофанов
К Alex Bullet (12.03.2008 22:30:44)
Дата 12.03.2008 23:16:40

Эвидаман :) (-)
От RILAR
К Андю (12.03.2008 17:15:26)
Дата 12.03.2008 20:31:05

Re: У нас...

Как-то вам крупно повезло! В нашей конторе именно так, как пишет Алымов
От Андю
К RILAR (12.03.2008 20:31:05)
Дата 12.03.2008 20:33:04

Я работаю во Франции, был удивлён "американо-европейской структурой". (-)
От Лейтенант
К Андю (12.03.2008 17:15:26)
Дата 12.03.2008 17:26:21

Про тезис о структуре

>Т.ч., тезис про "американо-европейскую структуру экономики" не очень понятен.

А чего непонятного - структура экономики у нас действительно дрейфует в сторону американо европейской, вот только на другом уровне "бабла" (диалектическая спираль, понимаешь). Соответсвенно разница в субсидиях на поддержание ВПК. Как Вы думаете, если заставить Аэрбас "жить по чисто рыночным правилам" как быстро там понадобятся китайские сварщики (я уж молчу об арабско-российско-китайском контрольном пакете акций).
У нас кстати с увеличеснием потока нефтебабла тоже некотрые тенденции намечаются по господдержке ВПК, рождаемости и прочей нерыночной роскоши.
От Андю
К Лейтенант (12.03.2008 17:26:21)
Дата 12.03.2008 17:41:14

Ре: Про тезис...

Здравствуйте,

> Как Вы думаете, если заставить Аэрбас "жить по чисто рыночным правилам" как быстро там понадобятся китайские сварщики (я уж молчу об арабско-российско-китайском контрольном пакете акций).

Не знаю. Я знаю только, что моя контора частная. Т.е., я бы даже сказал, что это "семеыный бизнесс". :-)

>У нас кстати с увеличеснием потока нефтебабла тоже некотрые тенденции намечаются по господдержке ВПК, рождаемости и прочей нерыночной роскоши.

Да ?! Хм. ПМСМ, всевозможные "нанотехнологии" "лежат в том же русле", что и разбавление бензина ослиной мочой, но на несравненно более высоком уровне. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К Андю (12.03.2008 17:15:26)
Дата 12.03.2008 17:23:34

Ну "у нас в конторе"! Ты все же не забывай что у вас за контора :)

Небось в наших аналогичных конторах тоже сварщики не перевелись пока :) А вот какую стройку французскую ни возьми - там людей с французским видом на жительство (не то что с гражданством) поди и не осталось вообще. Ни сварщиков ни тем более подсобных.

Так что что-то в этом есть. Хоть и упрощение конечно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Андю
К Василий Фофанов (12.03.2008 17:23:34)
Дата 12.03.2008 17:32:44

Ре: Ну "у...

Здравствуйте,

>Небось в наших аналогичных конторах тоже сварщики не перевелись пока :)

Хорошо БЫ, но с отечественным подходом к зарплатам и "социальному пакету"... :-/

>А вот какую стройку французскую ни возьми - там людей с французским видом на жительство (не то что с гражданством) поди и не осталось вообще. Ни сварщиков ни тем более подсобных.

Эт да, но тут дело и в доступности работы для коренных и некоренных...

ПМСМ, вопрос не совсем простой, т.к. на совершенно неквалифицированно-ненорматированной и плохооплачиваемой работе разносчиков и развозчиков рекламы/"жёлтых страниц" я сам, подрабатывая, не видел практически иностранцев (кроме меня :-)), а вот на стройках у нас полно армян и негров. А там поди и платят приличнее, и раб.день регламентированнее.

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К Андю (12.03.2008 17:32:44)
Дата 12.03.2008 17:57:04

Ре: Ну "у...

>Хорошо БЫ, но с отечественным подходом к зарплатам и "социальному пакету"... :-/

Да вроде бы я слышал что во всяких росатомстроях народ неплохо себя чувствует...

>ПМСМ, вопрос не совсем простой

Согласен, вопрос совсем непростой и я бы сказал для каждой страны уникальный. Стрижка всех под единую гребенку некоей "американско-европейской структуры" однозначно не разумна...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Роман Алымов
К Андю (12.03.2008 17:15:26)
Дата 12.03.2008 17:21:24

Проблема не со сварщиками. а с зарплатой (+)

Доброе время суток!

>Мало того -- они хотят ими быть и не хотят "делокализации" профессии "сварщика" в Румынию, на Украину или в Китай.
>Т.ч., тезис про "американо-европейскую структуру экономики" не очень понятен.
**** Наверное, у вас платят хорошо, вот и нет проблем со сварщиками (более того, наверное среди них бывшие ВПКшные найдутся, перешедшие на более вкусные деньги). Не хотят люди работать за рубль в ВПК, когда можно работать за два в более выгодных местах. А китайцам пока и рубль деньги.

С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (12.03.2008 17:21:24)
Дата 13.03.2008 04:52:25

С грамотными сварщиками проблема (-)
От Роман Алымов
К СОР (13.03.2008 04:52:25)
Дата 13.03.2008 09:37:22

С грамотными рабочими всегда была проблема (+)

Доброе время суток!
Даже в счастливое советское время на крупном предприятии космической промышленности некоторые операции могли 1-2 рабочих делать на весь завод, их в КБ знали поимённо и чуть ли не конструкцию под них рисовали. Естественно с началом непорядков такие кадры свалили первыми - с их руками они могли сделать намного больше денег в автосервисе.
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (12.03.2008 17:21:24)
Дата 12.03.2008 17:22:40

Зато ВПК хоккеистов поддерживает. (-)