От Кэп-БИУС
К А.Погорилый
Дата 05.03.2008 14:09:48
Рубрики WWII; Флот;

Re: Темой о...

>>>Немецкая группа ПЛО гоняла лодку на позиции несколько раз, но так и не смогла вынудить уйти. Вот так так.
>>>В Атлантике обнаружение подлодки группой кораблей ПЛО закончилось бы скорее всего сами знаете чем, не говоря уже о Средиземном море.
>>>А тут, на Балтике, вблизи берега...
>>
>>>Вопрос собственно такой, немецкая ПЛО была столь слабой? И почему, дело в кораблях, акустике, технической отсталости?
>>---да нет, просто на мелководье активные и пассивные средства обнаружения ПЛ не столь эффективны. Так что, дело не в первом, втором и третьем.
>
>Палка о двух концах. Возможности уклонения для пл значительно сокращаются, из-за ограниченности маневра по глубине.
--- сколько составляет глубина погружения, не интересовались?
>И, по мемуарам наших подводников и другой литературе, известно - очень они не любили попадать под ПЛО на малых глубинах.
---Под ПЛО вообще все подводники попадать не любят. Ибо это означает, что лодка обнаружена. А далее начинается игра со смертью...

>А ПЛО немцев, конечно, была слабее, чем атлантическая ПЛО союзников. На что был целый ряд причин.
>В частности:
>- В Атлантике у союзников было господство, практически абсолютное, на водной поверхности и в воздухе. У немцев в тот период на Балтике было не так, по немецким судам и кораблям вовсю работала наша морская авиация. Ну и в воздухе немцы, мягко говоря, не господствовали.
>- Сил и средств у союзников для ПЛО было много больше чем у немцев. Немцы вели тяжелейшую сухопутную войну, да и общий экономический потенциал их чсильно уступал таковому США плюс Британии с доминионами.
>- Поскольку действия немецких пл были много активнее, чем всех других вместе взятых, и средства ПЛО, им противостоящие, этому соответствовали (не сразу, конечно, в начал ВМВ немецкие пл действовали почти безнаказанно). То есть не на чем было немцам "затачивать" свою ПЛО.

>По аналогичным причинам ПВО Германии была самой сильной в мире - ни на кого другого (кроме Японии) не производили столь массовых налетов, поэтому у союзников не было потребности создавать столь мощную ПВО, а Япония была сильно слабее Германии экономически, и не могла как бы ни хотела.

>PS В начале ВОВ советсие пл Северного флота действовали довольно активно и практически безнаказанно, а потом немцы усилили ПЛО и пошли весьма неслабые потери. В частности, были потеряны все пл СФ (кроме М-171), которые там были на 22.06.41. Ну и из 6 "катюш" погибли 5 (все кроме К-21, которая, впрочем, на 22.06.41 еще не вступила в строй СФ, была на переходе по Беломорско-Балтийскому каналу). Воевали в конце войны другие, поступившие на СФ уже в ходе войны. Так что и немцы топить наши пл лишь постепенно учились.
---ПЛО - это не только корабли и самолеты. Тут все средства хороши, которые восприпятствуют выходу ПЛ в операционную зону. В том числе и береговые наблюдательные пункты, кстати.
КЭП
От А.Погорилый
К Кэп-БИУС (05.03.2008 14:09:48)
Дата 05.03.2008 20:54:25

Re: Темой о...

>>>---да нет, просто на мелководье активные и пассивные средства обнаружения ПЛ не столь эффективны. Так что, дело не в первом, втором и третьем.
>>
>>Палка о двух концах. Возможности уклонения для пл значительно сокращаются, из-за ограниченности маневра по глубине.
>--- сколько составляет глубина погружения, не интересовались?

Знаю. Около 100 метров для тех времен.

>>И, по мемуарам наших подводников и другой литературе, известно - очень они не любили попадать под ПЛО на малых глубинах.
>---Под ПЛО вообще все подводники попадать не любят. Ибо это означает, что лодка обнаружена. А далее начинается игра со смертью...

Если глубина в несколько раз меньше макс. глубины погружения пл - не любили особенно. О чем упоминали отдельно.

>---ПЛО - это не только корабли и самолеты. Тут все средства хороши, которые восприпятствуют выходу ПЛ в операционную зону. В том числе и береговые наблюдательные пункты, кстати.

Конечно. Я и имею в виду весь комплекс сил, средств и организационных мероприятий по ПЛО.
Наблюдение, поиск, ударные силы, связь и взаимодействие между ними, а также такие средства затруднения деятельности пл, как минные заграждения и противолодочные сети.
От Кэп-БИУС
К А.Погорилый (05.03.2008 20:54:25)
Дата 05.03.2008 21:17:14

Re: Темой о...

>>>>---да нет, просто на мелководье активные и пассивные средства обнаружения ПЛ не столь эффективны. Так что, дело не в первом, втором и третьем.
>>>
>>>Палка о двух концах. Возможности уклонения для пл значительно сокращаются, из-за ограниченности маневра по глубине.
>>--- сколько составляет глубина погружения, не интересовались?
>
>Знаю. Около 100 метров для тех времен.
---То есть особо так с маневрами по глубине "не разгонишься". Грубо говоря, остается на маневрирование примерно 80 метров - начиная с перископной (грубо - 10м) и кончая почти предельной.

>>>И, по мемуарам наших подводников и другой литературе, известно - очень они не любили попадать под ПЛО на малых глубинах.
>>---Под ПЛО вообще все подводники попадать не любят. Ибо это означает, что лодка обнаружена. А далее начинается игра со смертью...
>
>Если глубина в несколько раз меньше макс. глубины погружения пл - не любили особенно. О чем упоминали отдельно.
---Именно так - маневр по глубине практически невозможен. Остается уклоняться только изменениями курса.

>>---ПЛО - это не только корабли и самолеты. Тут все средства хороши, которые восприпятствуют выходу ПЛ в операционную зону. В том числе и береговые наблюдательные пункты, кстати.
>
>Конечно. Я и имею в виду весь комплекс сил, средств и организационных мероприятий по ПЛО.
>Наблюдение, поиск, ударные силы, связь и взаимодействие между ними, а также такие средства затруднения деятельности пл, как минные заграждения и противолодочные сети.
---Яволь! Полный консенсус!
КЭП
От А.Погорилый
К Кэп-БИУС (05.03.2008 21:17:14)
Дата 05.03.2008 21:31:59

Re: Темой о...

>>Конечно. Я и имею в виду весь комплекс сил, средств и организационных мероприятий по ПЛО.
>>Наблюдение, поиск, ударные силы, связь и взаимодействие между ними, а также такие средства затруднения деятельности пл, как минные заграждения и противолодочные сети.
>---Яволь! Полный консенсус!

Только еще надо добавить привлекаемые прочие силы.
Например, надводным кораблям СФ при выходе в море ставилась задача поиска пл на маршруте движения как к месту выполнения задания, так и от него. Иногда находили.
"В ночь с 8 на 9 декабря 1944 г. при возвращении в Полярный после проводки конвоя в Белое море группа кораблей в составе лидера «Баку», эсминцев «Разумный», «Дерзкий», «Живучий», «Гремящий» и «Доблестный» выполнила контрольный поиск подводных лодок на прибрежной коммуникации в направлении к Кольскому заливу. Поиском руководил командующий эскадрой СФ контрадмирал В. А. Фокин (флаг — на лидере «Баку»).

Поиск производится парами кораблей, идущими в общем строю фронта. Расстояние между кораблями в группах составляло 15-20 каб, между группами — 3-5 миль. Для обнаружения подводных лодок использовались РЛС и зрительные средства. Связь между кораблями и группами поддерживалась радиостанциями УКВ, причем без крайней необходимости входить в связь запрещалось. Эсминец «Живучий» осуществлял поиск в паре с эсминцем «Разумный». В ходе поиска радиометрист «Живучего» обнаружил на дистанции 42 каб цель, а после освещения ее осветительным снарядом в ней была опознана подводная лодка противника в надводном положении."
Хорьков Г.И. Советские надводные корабли в Великой Отечественной войне. — М.: Воениздат, 1981
Книга в сети: http://militera.lib.ru/h/horkov/index.html