От Begletz
К All
Дата 06.03.2008 21:32:41
Рубрики WWII;

Могла ли реализация плана Моргентау предотвратить холодуню войну?

Обоснование: ИМХО, этот план был, фактически, Версалем-2, т е сильным зажиманием Германии, но гораздо более жестким, чем Версаль-1. В отличие от Версаля-1, однако, у западных союзников в этот раз с зажималками все было бы в порядке. При таком раскладе руководство СССР могло отказаться от необходимости иметь сателлиты в вост Европе, а западники--от создания НАТО.

Короче, повторение Версаля приводит к повторению межвоенной ситуации, когда "экспорт коммунизма был такой же сказкой, как и крестовый поход против него."

Что думаете, уважаемые?
От Alex Bullet
К Begletz (06.03.2008 21:32:41)
Дата 06.03.2008 23:36:36

Ага, и всех немецких мужиков стерилизовать. Там так и было означено... (-)
От Игорь Островский
К Alex Bullet (06.03.2008 23:36:36)
Дата 07.03.2008 18:07:13

Приложите усилия для лучшей локализации звона (-)
От A~B
К Игорь Островский (07.03.2008 18:07:13)
Дата 10.03.2008 21:24:41

Это уже не Моргентау, а из Кауфмана(-)

-
От Hokum
К Alex Bullet (06.03.2008 23:36:36)
Дата 07.03.2008 05:29:48

Ничем не оправданная мягкотелость :)

Есть же классический монголо-татарский вариант: "всех, кто выше тележной оси..."
От А.Погорилый
К Begletz (06.03.2008 21:32:41)
Дата 06.03.2008 22:30:31

Версаль привел к горячей ВМВ

"Второй версаль" был чреват опасностью повторения этого.
Что, видимо, и послужило причиной отказа от него.

Хорошо известно, как "чрезмерное наказание" Германии способствовало и реваншизму в ней, и позиции победителей "не, это мы погорячились" через некоторое время, способстовавшим тому что произошло.
Решили на те же грабли второй раз не наступать.
От Begletz
К А.Погорилый (06.03.2008 22:30:31)
Дата 07.03.2008 04:10:16

Re: Версаль привел...

>"Второй версаль" был чреват опасностью повторения этого.
>Что, видимо, и послужило причиной отказа от него.

>Хорошо известно, как "чрезмерное наказание" Германии способствовало и реваншизму в ней, и позиции победителей "не, это мы погорячились" через некоторое время, способстовавшим тому что произошло.
>Решили на те же грабли второй раз не наступать.

Это мне все известно, но Версаль к ВМВ привел потому, что унизили немцев, не имея ни средств, ни желания их сдерживать. А после ВМВ Германия лежала в руинах, значительная часть мужского населения погибла, короче, полный Парагвай. Т е в этот раз возможность вполне имелась.
От СергейК
К Begletz (07.03.2008 04:10:16)
Дата 07.03.2008 04:33:01

а что бы выиграли зап. союзники, зажимая Германию?

В реале они получили быстровосстанавливаемую Европу и, к началу 60-х - "германское экономическое чудо". Зачем нужна в центре Европы опустошенная контрибуциями страна с озлобленным населением?
От Begletz
К СергейК (07.03.2008 04:33:01)
Дата 07.03.2008 16:04:16

Re: а что...

>В реале они получили быстровосстанавливаемую Европу и, к началу 60-х - "германское экономическое чудо". Зачем нужна в центре Европы опустошенная контрибуциями страна с озлобленным населением?

Про контрибуции там было очень хитро:

Restitution and Reparation.
Reparations, in the form of recurrent payments and deliveries, should not be demanded. Restitution and reparation shall be effected by the transfer of existing German resources and territories, e.g.
(a) by restitution of property looted by the Germans in territories occupied by them;
(b) by transfer of German territory and German private rights in industrial property situated in such territory to invaded countries and the international organization under the program of partition;
(c) by the removal and distribution among devastated countries of industrial plants and equipment situated within the International Zone and the North and South German states delimited in the section on partition;
(d) by forced German labor outside Germany; and
(e) by confiscation of all German assets of any character whatsoever outside of Germany.
От А.Погорилый
К Begletz (07.03.2008 16:04:16)
Дата 07.03.2008 17:49:29

Re: а что...

>>В реале они получили быстровосстанавливаемую Европу и, к началу 60-х - "германское экономическое чудо". Зачем нужна в центре Европы опустошенная контрибуциями страна с озлобленным населением?
>
>Про контрибуции там было очень хитро:

>Restitution and Reparation.
>Reparations, in the form of recurrent payments and deliveries, should not be demanded.

Правильно. Поскольку когда после ВМВ вывезли материальные ценности - то все, с концами. Через несколько лет уже очевидно, что они не вернутся (изношены, израсходованы и т.д. в значительной мере), а новых платежей не берут, т.е. нового раздражения не добавляют.
В этом смысле продолжавшиеся до 1933 года (пока их Гитлер односторонне не отменил) репарационные платежи после ПМВ раздражали куда больше. Возникало желание что-то сделать, чтобы их прекратить.
От А.Никольский
К Begletz (06.03.2008 21:32:41)
Дата 06.03.2008 21:43:31

тогда надо этот план дополнить разделом Китая

на КДР и ФРК:), и все будет в шляпе
С уважением, А.Никольский
От Елисеенко Алексей
К А.Никольский (06.03.2008 21:43:31)
Дата 07.03.2008 05:43:16

Можно было и более радикально

Отдать МНР Внутр Монголию, сохранить частично Маньчжоу-Го, обратив ее в социализм.
От А.Никольский
К А.Никольский (06.03.2008 21:43:31)
Дата 06.03.2008 21:44:11

да, еще не забыть неизобретение атомной бомбы (-)
От Begletz
К А.Никольский (06.03.2008 21:44:11)
Дата 06.03.2008 21:47:36

Бомба всего лишь средство. (-)
От А.Никольский
К Begletz (06.03.2008 21:47:36)
Дата 06.03.2008 22:33:32

средство глобальной гегемонии (-)
От Begletz
К А.Никольский (06.03.2008 22:33:32)
Дата 08.03.2008 05:49:01

А почему ее не сбросили на Китай? Или на Албанию? (-)
От А.Никольский
К Begletz (08.03.2008 05:49:01)
Дата 08.03.2008 12:29:21

дык на Китай были предложения

для справки - КНР образована 1 октября 1949, советская АБ испытана в сентябре того же года
С уважением, А.Никольский
От Begletz
К А.Никольский (08.03.2008 12:29:21)
Дата 08.03.2008 19:11:16

В общем, "не очень-то и хотелось," так? (-)
От Андрей Сергеев
К Begletz (08.03.2008 19:11:16)
Дата 14.03.2008 11:36:38

Нет, просто не хватало на "основного противника", в случае чего. (-)