От Александр Никитин
К All
Дата 07.03.2008 11:21:59
Рубрики WWII; Танки; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Сравнение основных образцов вооружения СССР-Германии, прошу помощи

Доброго времени суток.
Прошу помощи клуба по следующей теме:
Попросили меня сравнить основные образцы вооружения СССР и Германии в годы ВОВ.
Без глубочайшего исследования, без экзотики - просто самые распространенные виды танков, стрелковки и ПТ-пушек.
Например: Т-34 против Панцер 4
Мосинка против Маузера
ППШ против МП-40
45-ка против ПаК-36

Традиционный ответ на дурацкий вопрос - какая винтовка (или танк) лучше?
Алекс
От Моцарт
К Александр Никитин (07.03.2008 11:21:59)
Дата 09.03.2008 20:15:10

предлагаю универсальный штамп

в области _________ немецкие образцы немного превосходили советские, но последние были технологичней в производстве и надежней в эксплуатации, а входе войны удалось подтянуть характеристики к немецким.В перспективных разработках Германия намного опередила весь мир, но вступление Красной армии в Берлин и бомбардировки союзников не позволили развернуть серийное производство.
От Alpaka
К Александр Никитин (07.03.2008 11:21:59)
Дата 08.03.2008 19:49:55

вклад в победу -

где советская армия была впереди германской-так ето в качестве и скорости оказания медицинской помощи. Цыфры говорят за себя-в строй возвращалось в 2 раза больше, чем в германии. пример с мересьевым хрестоматийный-никто в германии не ждал бы и не пытался остановить гангрену-отпилили бы без разговоров.
большинство инжинерных и промышленных решении было оптимизировано с точки зрения цена/качество. Немцы же гнались за качеством,но цена становилась неподьемной даже для их економики. ето на пальцах.
Алпака
От Alex Bullet
К Alpaka (08.03.2008 19:49:55)
Дата 08.03.2008 22:24:22

А вот я не знаю...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>где советская армия была впереди германской-так ето в качестве и скорости оказания медицинской помощи. Цыфры говорят за себя-в строй возвращалось в 2 раза больше, чем в германии. пример с мересьевым хрестоматийный-никто в германии не ждал бы и не пытался остановить гангрену-отпилили бы без разговоров.

...был ли у немцев принцип этапности в оказании медицинской помощи. При надлежащем соблюдении этого принципа помощь превращается в конвейер, и проведение всех мероприятий значительно ускоряется. У нас, если не ошибаюсь, этапность впервые в мире соблюдалась в таких масштабах.

С уважением, Александр.
От Дмитрий Козырев
К Alex Bullet (08.03.2008 22:24:22)
Дата 13.03.2008 11:19:05

ИМХО

>...был ли у немцев принцип этапности в оказании медицинской помощи

.. сложно сделать наоборот, т.е. чтобы его не было.
Т.к. органы тыла имеют иерархическую структуру и на каждом уровне есть медицинское подразделение с возрастающими от уровня к уровню возможностями, ресурсами и квалификацией.
От Гриша
К Alex Bullet (08.03.2008 22:24:22)
Дата 08.03.2008 22:33:45

В Американской, точно был

>...был ли у немцев принцип этапности в оказании медицинской помощи. При надлежащем соблюдении этого принципа помощь превращается в конвейер, и проведение всех мероприятий значительно ускоряется. У нас, если не ошибаюсь, этапность впервые в мире соблюдалась в таких масштабах.
"You asked me to describe the exact function of the Aid Station. First let me tell you how evacuation works: A boy gets hurt on the line. Within a minute or less a telephone message is sent back to our forward Aid Station, a distance of 300 to l000 yards from the front where a Sgt. and 4 litter-bearers are always on hand. They rush right up to thc line with a litter. During this time, thc Company in which the casualty is a member, has their Aid-man administering first-aid on the spot—usually consisting of stopping the bleeding with Sulfanilamide powder, bandaging and giving wound pills internally. By that time, another litter team is there and carries the casualty to thc nearest point where a jeep can travel--anywhere from 25 to 3000 yards, depending on conditions. The injured boy is then rushed to the Aid Station, one to three miles behind the line. Here the physician removes the first-aid bandage, makes a proper diagnosis and applies a more permanent bandage, administers blood plasma if needed, and in severe cases, gives morphine; makes the patient comfortable, warm, gives coffee, etc. Whereupon he's rushed back to a point known as Clearing Company, pretty far in thc rear--this time by a comfortable ambulance which stands ready for action at thc Aid Station's door. Now--here, if the wound requires it, he's given emergency operation or attention. This place is well-staffed and well-equipped. Then the casualty is taken by ambulance to an Evacuation hospital further back where first-class attention is administered. If thc case is one whereby the wound or casualty is so severe and he won't get better very soon, he's shipped back even further to a General Hospital, and eventually back to the States. Reason for the continual moves? One of room. As the patient warrants a further move back, he leaves space for another boy, and needed room is of the essence. The Aid Station has no beds. Its job is the most important--to evacuate the wounded boy from place of incident to the rear, after essential treatment is administered to save his life. The well-equipped rear station the soldier and bandage him with the skill that is possible only in a quiet hospital".

Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com
От Администрация (Константин Федченко)
К Гриша (08.03.2008 22:33:45)
Дата 13.03.2008 11:40:38

п 3.15 правил. предлагаю дать перевод или аннотацию на русском языке (-)
От Bronevik
К Гриша (08.03.2008 22:33:45)
Дата 13.03.2008 11:12:48

Вы полагаете , что все знают английский? (-)
От Dervish
К Александр Никитин (07.03.2008 11:21:59)
Дата 07.03.2008 19:56:45

Что-то похожее мне ответили лет восемь назад

День добрый, уважаемые.

Отвечал ув. М.Свирин, если не ошибаюсь.
Приводили пример КВ-2 против Тигра. Привожу итог по памяти.

- КВ-2: больше калибр, меньше боезапас, ниже скорострельность, нет бронебойного, ниже скорость снаряда, хуже ствол, мого хуже оптика, лучше ходовая, но ниже ее ресурс.

- Тигр: меньше калибр, больше бозапас, лучшее качесто оптики, ствола и снряда, реже требует ремонта (если доживет).

НО! КВ-2 предназначен чтобы гасить ДОТы, пулеметные и артиллерийские позиции при прорыве. А не для дуэлей на ровном поле.

С уважением - Dervish
От Александр Никитин
К Александр Никитин (07.03.2008 11:21:59)
Дата 07.03.2008 13:46:57

Re: Сравнение основных...

Люди добрые!
Спасибо за такой вал ответов и эмоций!
Как я писал в предыдушей реплике - попросили сравнить, причем сравнение на уровне "для чайников и кофейников". Без глубочайших исследований!
Выбор критериев оценки "лучшести" - сложный вопрос. В этом и заключается сравнение. По различным критериям (а то получается из серии - кто сильнее, кит или слон).
Ну например: надежность, стоимость производства, удобность использования, точность стрельбы, бронепробиваемость.
Алекс.
От И. Кошкин
К Александр Никитин (07.03.2008 13:46:57)
Дата 07.03.2008 18:19:26

А нужен ли чайникам-кофейникам такой анализ вообще?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Люди добрые!
>Спасибо за такой вал ответов и эмоций!
>Как я писал в предыдушей реплике - попросили сравнить, причем сравнение на уровне "для чайников и кофейников". Без глубочайших исследований!

Так не получится без них. И какой смысл разливаться перед людьми, которым через пять минут станет скучно и они поспешат перевести разговор на что-то знакомое: пиво, машинки, футбол?

>Выбор критериев оценки "лучшести" - сложный вопрос. В этом и заключается сравнение. По различным критериям (а то получается из серии - кто сильнее, кит или слон).

Ну так назовите критерии.

>Ну например: надежность, стоимость производства, удобность использования, точность стрельбы, бронепробиваемость.

Каждый из этих критериев далеко не абсолютен. То, чт онадежно для немецкого солдата или советского морского пехотинца, в руках у юного колхозника будет: "паламалася"

И. Кошкин
От ПРОФИ
К И. Кошкин (07.03.2008 18:19:26)
Дата 07.03.2008 22:59:00

Re: А нужен...

Чё тень-то наводить. Человек спросил - при всех равных, акромя тех параметров у кого больше шансов на победу. Всё.
От Малыш
К ПРОФИ (07.03.2008 22:59:00)
Дата 08.03.2008 09:25:47

Re: А нужен...

>Чё тень-то наводить. Человек спросил - при всех равных, акромя тех параметров у кого больше шансов на победу. Всё.

Чё тень-то наводить. Человек спросил - если кит на слона налезет, кто кого сборет? Всё.
От ПРОФИ
К Малыш (08.03.2008 09:25:47)
Дата 08.03.2008 10:53:36

Re: А нужен...

Из опыта я бы ответил так: Для фронта наша стрелковка была лучше, потому что менее треботвательна и более безотказна. Это подтверждается хотя бы тем, что мы на трофейную не меняли, а немцы часто использовали наш ППШ.Кстати, у них стрелковка была пристреляна по центру, а наша под яблочко. Пистолет Парабелл тяжеловат, в носке неудобен, хотя в стрельбе вся тяжесть в ручке. Вряд ли кто его менял на наш ТТ. Старшина таскал вместо Нагана. По танкам я не спец, НО ИЗ РАЗГОВОРОВ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ, ЧТО КАЖДЫЙ ИМЕЛ СВОИ ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ. Здесь важно сравниватьтолщину брони, характеристики двигателя и орудия. По пушкам у немцев был явный перевес. А вот почему-то наши на солярке так же ярко горели, как у фрицев на бензине. Тут у меня вопрос к знатокам: разве нельзя было окрашивать танки какой-нибудь негорючей краской? С уважением
От Малыш
К ПРОФИ (08.03.2008 10:53:36)
Дата 08.03.2008 11:28:54

Re: А нужен...

>Из опыта я бы ответил так: Для фронта наша стрелковка была лучше, потому что менее треботвательна и более безотказна.

С комментарием: для нас. А нашу СВТ, от которой впечатления у РККА были противоречивые, немцы юзали за обе щеки.

>Это подтверждается хотя бы тем, что мы на трофейную не меняли, а немцы часто использовали наш ППШ.

Немцы и чешское, и аглицкое оружие использовали. Тоже "менее требовательно и более безотказно"?

>По танкам я не спец, НО ИЗ РАЗГОВОРОВ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ, ЧТО КАЖДЫЙ ИМЕЛ СВОИ ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

... с ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ добавкой: в руках такого-то экипажа.

>Здесь важно сравниватьтолщину брони, характеристики двигателя и орудия.

Нет. Потому что воюет не толщина брони и не мощность двигателя, а танк. Каковой может быть удобен или неудобен в вождении и обслуживании. Из какового может быть легко или тяжело выпрыгнуть. И далее по списку со всеми остановками. И потому не особо забронированный и вооруженный, но зато легкий в управлении, тихий, невысокий Т-70 с отдельными люками и для командира, и для водителя, и из которого при загорании успевали выпрыгнуть оба члена экипажа, экипажи любили ничуть не меньше, чем Т-34, который был побронявее и тяжелее вооружен, но у которого усилия на рычагах до 40 кг доходили, который торчал из травы "средней" высоты от верхней кромки гусениц и из которого при загорании выпрыгивали как правило двое, а другие двое сгорали.
От Konsnantin175
К И. Кошкин (07.03.2008 18:19:26)
Дата 07.03.2008 22:57:37

Лучше или эффективнее

А на меня сильно повлиял один западный док. фильм, в котором Т-34 был назван "самым эффективным танком ВМВ". Мне такое определение понравилось больше, чем "самый лучший". Хотя о словах "лучший" и "эффективный" можно спорить, но "эффективность" как бы вбирает в себя всё - от ТТД до грубых швов. А "лучшесть" звучит как-то по детски: мой папа самый сильный.
От Малыш
К Александр Никитин (07.03.2008 13:46:57)
Дата 07.03.2008 14:39:18

Re: Сравнение основных...

>Ну например: надежность...

(терпеливо) Надежность не в последнюю очередь зависит от уровня квалификации эксплуатирующего и обслуживающего персонала. Потому немецкая техника, естественно, надежно работала в руах немцев и не слишком надежно у нас.

>... стоимость производства

И как вознамерились сравнить? Переводя рейхсмарки в рубли? Или рубли в марки?

>... удобность использования...

... зависит от уровня подготовки того, кто будет пользоваться. Для примера: одна и та же самозарядная винтовка - СВТ - была сложновата для "среднестатистического" рекрута РККА и вполне "по плечу" "среднестатистическому" шуцману.

>... точность стрельбы

Ну и как Вы собираетеь сравнивать точность стрельбы самозарядки СВТ с bolt-action 98k? Нашей 122-мм Д-25Т с немецкой 75-мм Kw.K.42?

>... бронепробиваемость.

Да, для пистолета-пулемета это самый актуальный параметр :-) . А если серьезно, то бронепробиваемость снаряда теснейшим образом связана с тем, по какой броне он работает (гомогенная/поверхностно упрочненная икак именно упрочненная, литая/катаная), под каким углом приходит к броне (в зависимости от отношения калибра снаряда к толщине брони "поправочный" коэффициент заметно меняется, а не просто "домножить на секанс угла встречи"), от типа снаряда...
От генерал Чарнота
К Александр Никитин (07.03.2008 13:46:57)
Дата 07.03.2008 14:32:09

Re: Сравнение основных...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Как я писал в предыдушей реплике - попросили сравнить, причем сравнение на уровне "для чайников и кофейников". Без глубочайших исследований!

Собственно, какова цель сравнения?
От Koshak
К генерал Чарнота (07.03.2008 14:32:09)
Дата 07.03.2008 14:52:35

Пятниццо: 2 топика

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>Как я писал в предыдушей реплике - попросили сравнить, причем сравнение на уровне "для чайников и кофейников". Без глубочайших исследований!
>
>Собственно, какова цель сравнения?

Предлагаю создать 2 типика:
1) Обоснование тотального превосходства техники вермахта ("Пили бы баварское")
2) Обоснование тотального превосходства техники РККА ("Россия - родина слонов")
От Пассатижи (К)
К Koshak (07.03.2008 14:52:35)
Дата 07.03.2008 14:56:58

Для п. 2 лучче "Что русскому хорошо, немцу смерть" (-)
От SerB
К Александр Никитин (07.03.2008 13:46:57)
Дата 07.03.2008 13:49:51

Для чайников - "плюс-минус одинаково"

Приветствия!

Что-то более подробное требует томов.

Удачи - SerB
От Дмитрий Козырев
К SerB (07.03.2008 13:49:51)
Дата 07.03.2008 14:14:51

Кроме танков ввиду сложности системы и модификаций :) (-)
От Bell
К Дмитрий Козырев (07.03.2008 14:14:51)
Дата 09.03.2008 00:01:10

ага.

показательна в этом плане беседа с дедом-танкистом - зампотехом (в конце карьеры) 86-й танковой бригады.
на вопрос про сормовские машины последовал рассказ, в котором мата не было только по причине культурного уровня, а про Матильды было сказано (со вздохом) "божье наказание". я к тому, что "есть нюансы" (с)
От Koshak
К Александр Никитин (07.03.2008 11:21:59)
Дата 07.03.2008 12:15:05

Re: Сравнение основных...

>Например: Т-34 против Панцер 4
>Мосинка против Маузера
>ППШ против МП-40
>45-ка против ПаК-36

Гуглим ТТХ и делаем сравнительную табличку для начала

>Традиционный ответ на дурацкий вопрос - какая винтовка (или танк) лучше?

Традиционный дурацкий ответ двумя вопросами на вопрос:

"Лучше для кого?"
Для бывшего деревенского парня из тамбовской области или для бывшего штутгартского слесаря со среднетехническим образованием?

"Лучшее из чего?"
Из того, что реально могла создать промышленность, которую кусками и частями под бомбами переташили на 2000км,
или из того, что могла создать передовая технологическая держава, опирающаяся на производственные мощности и технологическую культуру почти всей Западной Европы?

>Алекс
От Бульдог
К Александр Никитин (07.03.2008 11:21:59)
Дата 07.03.2008 11:44:25

а что лучше

катана или шпага?
лук или арбалет?
ПЛ или ЭМ?
...
шоссейник или горный?
От Hokum
К Бульдог (07.03.2008 11:44:25)
Дата 08.03.2008 20:34:31

Re: а что...

Canon или Nikon?
Windows или Linux?
Cessna или Piper?
Пильзнер или Старопрамен?
:)))
От Round
К Hokum (08.03.2008 20:34:31)
Дата 09.03.2008 19:10:37

Re: а что...

AMD или Intel?
Ati или nVidia?
Adobe или Corel?
Firefox или Opera?
DirectX или OpenGL?
От Дм. Журко
К Round (09.03.2008 19:10:37)
Дата 13.03.2008 17:58:22

Занятно, ответы у "патриота" и "либераста" буду почти везде разными. (-)
От Elliot
К Дм. Журко (13.03.2008 17:58:22)
Дата 14.03.2008 14:12:34

Re: Занятно, ответы...

Вы полагаете?..
А с чем это связано? :-)
От Дм. Журко
К Elliot (14.03.2008 14:12:34)
Дата 14.03.2008 14:45:17

Убеждался. Мировоззрение, ценности, опыт, чувство прекрасного разное. (-)
От Пассатижи (К)
К Александр Никитин (07.03.2008 11:21:59)
Дата 07.03.2008 11:37:47

Ну, стал быть так:

Здравствуйте,
>Например: Т-34 против Панцер 4<

Под горку Т-34 лехко делал Т4, но больше кренился в виражах, акустический комфорт лучше конечно у 4-ки, с сервисом сначала лучше было у немца, но потом наши подтянули это дело. Нормочас на Т34 ИМХО д.б. дешевле.

>Мосинка против Маузера<

У винтовки главное - штык - на мосинском можно было жарить шашлыки. Зато маузеровским некоторые до сих пор режут колбасу.

>ППШ против МП-40<

Из ППШ можно было дольше стрелять. Здесь мы руль-ап.

>45-ка против ПаК-36<

Наши их часто путали, различали только по снаряду - заряжали, брали за станины, поднимали и трясли, если снаряд вываливался из дула, стал-быть пушка - 45-ка, а снаряд от ПаКа, если нет, то все усложнялось.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От No477
К Пассатижи (К) (07.03.2008 11:37:47)
Дата 07.03.2008 12:34:17

Re: Ну, стал...

>>ППШ против МП-40<
>
>Из ППШ можно было дольше стрелять. Здесь мы руль-ап.

У ППШ вдвое больше магазин, но соответственно больше темп стрельбы. Так на так и выходит :)

Удачи!
От Пассатижи (К)
К No477 (07.03.2008 12:34:17)
Дата 07.03.2008 12:38:48

Я имел в виду истонский ППШ (-)
От Константин Федченко
К Пассатижи (К) (07.03.2008 11:37:47)
Дата 07.03.2008 12:26:47

на сваалку 8-) (-)
От Пассатижи (К)
К Пассатижи (К) (07.03.2008 11:37:47)
Дата 07.03.2008 11:53:06

Да, забыл, ППШ-ом еще можно было гребсти (-)
От ПРОФИ
К Пассатижи (К) (07.03.2008 11:53:06)
Дата 07.03.2008 22:36:34

Re: Да, забыл,...

А ножевым штыком от маузеровки банку консервную не откроешь. Тупой, зараза, и сталь никудышняя - гнулась. А автомат ихий чистить надо да смазывать, а ППШку нет. Во! ППШка сама чистилась от выстрела. Рожки только к ней были с хреновой пружиной, патроны в нём тарахтели. Зато круглый диск на 72 патрона - что надо, но в носке неудобен. Потому, ежели ППШкой гребсти - то рожок, а ежели стрелять то круглый. С уважением
От Фёдорыч
К Пассатижи (К) (07.03.2008 11:53:06)
Дата 07.03.2008 12:30:02

А диск от него как подставку для горячего можно использовать? (-)
От Пассатижи (К)
К Фёдорыч (07.03.2008 12:30:02)
Дата 07.03.2008 12:39:34

Надо спросить Горячего (-)
От Константин Федченко
К Фёдорыч (07.03.2008 12:30:02)
Дата 07.03.2008 12:32:16

если перегреть - то и как замечательный настольный фейерверк (-)
От Малыш
К Александр Никитин (07.03.2008 11:21:59)
Дата 07.03.2008 11:32:28

Re: Сравнение основных...

>Традиционный ответ на дурацкий вопрос - какая винтовка (или танк) лучше?

Ответ действительно традиционен до неприличия: для СССР лучше советское вооружение, для Германии - немецкое.
От ВикторК
К Малыш (07.03.2008 11:32:28)
Дата 07.03.2008 22:27:35

Можно развить вопрос и сравнить случаи копирования и замены


своих образцов на противника, причем не по нужде, а когда у тебя все хорошо.

>>Традиционный ответ на дурацкий вопрос - какая винтовка (или танк) лучше?
>
>Ответ действительно традиционен до неприличия: для СССР лучше советское вооружение, для Германии - немецкое.

Можно привести примеры копирования немцами нашего 120мм миномета. Мы скопировали немецкий котелок, хотя это наверное после войны было. Немцы использовали наши самозарядки, мы использовали немецкий автотранспорт.

С уважением Виктор
От Александр Никитин
К ВикторК (07.03.2008 22:27:35)
Дата 10.03.2008 16:50:46

Re: Можно развить...

>Можно привести примеры копирования немцами нашего 120мм миномета. Мы скопировали немецкий котелок, хотя это наверное после войны было. Немцы использовали наши самозарядки, мы использовали немецкий автотранспорт.

Приветствия.
Ну, могу сказать с уверенностью про котелок - Завод Красный Выборжец, выпуск 1938, 39, 40 годов -- эти котлы на полях лежат, не совсем редкость. Наши их начали копировать до войны, но массового производства, по всей видимости, не смогли наладить.
От ПРОФИ
К Малыш (07.03.2008 11:32:28)
Дата 07.03.2008 22:18:50

Re: Сравнение основных...

Человек не очень точно поставил задачу. Вопрос нужно ставить так: Представим себе гладиаторский бой 34 и Т4 При всех равных у кого больше шансов на победу? С уважением.
От Малыш
К ПРОФИ (07.03.2008 22:18:50)
Дата 08.03.2008 09:21:35

Re: Сравнение основных...

>Человек не очень точно поставил задачу. Вопрос нужно ставить так: Представим себе гладиаторский бой 34 и Т4 При всех равных у кого больше шансов на победу?

А какой смысл в рассмотрении ситуации, никогда не встречающейся в боевой практике? На исход боевого столкновения повлияют освещенность, рельеф, боевая подготовка экипажа, степень усталости экипажа, отлаженный информационный обмен в масштабах подразделения, отлаженность - или неотлаженность - взаимодействия родов войск и еще миллион параметров.
От amyatishkin
К ПРОФИ (07.03.2008 22:18:50)
Дата 08.03.2008 01:05:16

Re: Сравнение основных...

>Человек не очень точно поставил задачу. Вопрос нужно ставить так: Представим себе гладиаторский бой 34 и Т4 При всех равных у кого больше шансов на победу? С уважением.

А если надо сравнить советскую и немецкую каски - одеваем на двоих испытателей и они бодаются до по победы?
От Одессит
К ПРОФИ (07.03.2008 22:18:50)
Дата 07.03.2008 23:34:07

Вопрос можно и нужно ставить иначе, чем Вы сформулировали.

Добрый день
>Человек не очень точно поставил задачу. Вопрос нужно ставить так: Представим себе гладиаторский бой 34 и Т4 При всех равных у кого больше шансов на победу? С уважением.

Во всяком случае, мне так кажется. Война - это не только гладиаторские бои танков, но и бои экономик. Мне кажется, что спрашивавший имел в виду не только боевые качества условной единицы вооружения, но и способность ее масового производства в масштабах, требовавшихся для войны, равно как и ремонтопригодность и прочее.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Дмитрий Козырев
К Александр Никитин (07.03.2008 11:21:59)
Дата 07.03.2008 11:29:33

Как всегда возникает вопрос выбора критериев сравнения.

>Доброго времени суток.
>Прошу помощи клуба по следующей теме:
>Попросили меня сравнить основные образцы вооружения СССР и Германии в годы ВОВ.

сабж. Как сравнивать?

>Без глубочайшего исследования, без экзотики - просто самые распространенные виды танков, стрелковки и ПТ-пушек.
>Например: Т-34 против Панцер 4

Это сравнение тянет на "глубочайшее исследование" (во всяком случае в книге "танки уралвагозавода" оно занимает немло страниц.
Начиная хотя бы с того, что оба танка имели целую линейку моделей, крайние представители которой кардинально различались между собой даже по основным боевым характеристикам.

>Мосинка против Маузера

ИНтересно какой резон в этом сравнении? Почему не СВТ? :)
И как можно сравнивать внтовку с карабином?

>ППШ против МП-40

первый 7,62 мм второй 9 мм

>45-ка против ПаК-36

здесь проще т.к. орудия имеют общего прародителя.
Больший калибр 45-ки обеспечивал бОльшее ОФ действие ее снаряда, что позволяло использовать орудие в качестве пехотного (батальонного).
Однако баллистика и боеприпасы были получше у пак-36, так что как противотанковое оно имело лучшие харктеристики.

Хотя 45-ка в 1942 г была модернизирована и к ней появились подкалиберные (в 1943) боеприпасы.

>Традиционный ответ на дурацкий вопрос - какая винтовка (или танк) лучше?

Самая тема для пятницы :)
От Max Popenker
К Дмитрий Козырев (07.03.2008 11:29:33)
Дата 07.03.2008 15:53:10

Re: Как всегда...

Hell'o


>>Мосинка против Маузера
>
>ИНтересно какой резон в этом сравнении? Почему не СВТ? :)
>И как можно сравнивать внтовку с карабином?
тактическая ниша у М1891/30 и Кар98к одна? одна. значит, в рамках этой общей тактической ниши и можно сравнивать.


>>ППШ против МП-40
>
>первый 7,62 мм второй 9 мм
И шо? правда тут нужно определять, что сравнивать и в каких тактических и экономических условиях. Но как уже сказали выше, 5 миллионов ППШ всяко лучше чем миллион (или около того) МПх.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (07.03.2008 11:29:33)
Дата 07.03.2008 11:31:54

Re: Как всегда...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Угу. Что лучше - 8 тыс. "четвёр" или 50 тыс. "тридцатьчетвёрок"?
От Бульдог
К генерал Чарнота (07.03.2008 11:31:54)
Дата 07.03.2008 11:40:46

не так

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Угу. Что лучше - 8 тыс. "четвёр" или 50 тыс. "тридцатьчетвёрок"?
что лучше - четверка в ТД вермахта или Т-34 в МК образца 41г...
...
а вообще таких пар можно напридумывать