От Торопыжка
К Белаш
Дата 10.03.2008 10:32:29
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Вообще-то, это ВМВ

А хотелось бы по современности.

Кстати, я тоже пролагаю, что американцы умеют воевать ( и даже без кока-колы и туалетов с обогревом) и их нужно уважать как сильных и чоень умелых противников.

Кстати, что поразило у у Купера.
Приезжает пополнение. "Кто видел танки?" - Никто. Понятно. Вот танк, вот так он работает. Вот так стреляет пушка. 3 выстрела на экипаж и вперед в бой.
В результате 15 из 17 танков были подбиты в первом бою.

Пожалуй, даже у нас такого не бывало...
От nnn
К Торопыжка (10.03.2008 10:32:29)
Дата 10.03.2008 18:37:05

а это не притянуто за уши ?


>Приезжает пополнение. "Кто видел танки?" - Никто. Понятно. Вот танк, вот так он работает. Вот так стреляет пушка. 3 выстрела на экипаж и вперед в бой.
>В результате 15 из 17 танков были подбиты в первом бою.

Как то странно, чтобы народ на танки садился на фронте, а не в учебке. Да и правила игры позволяли
От Nachtwolf
К nnn (10.03.2008 18:37:05)
Дата 10.03.2008 18:41:29

Вообще-то, к октябрю-ноябрю 44-го действительно было заметное проседание

>Как то странно, чтобы народ на танки садился на фронте, а не в учебке. Да и правила игры позволяли

боеспособности большинства союзных дивизий. Вполне возможно, что из их штабов срочно требовали пополнение, даже если оно совсем зеленое и необученное.
От nnn
К Nachtwolf (10.03.2008 18:41:29)
Дата 10.03.2008 21:41:41

а что, немчура так сточила амеров к октябрю-ноябрю 44-го

что были проблемы с личным составом ?

Или это расширение линии фронта, так повлияло.
От Белаш
К nnn (10.03.2008 21:41:41)
Дата 11.03.2008 01:20:42

По Шерманам за кампанию в целом - 580 %. (-)
От Лейтенант
К Белаш (11.03.2008 01:20:42)
Дата 11.03.2008 11:22:50

Это только в третьей бронетанковой дивизии, а не вообще (-)
От Пауль
К Лейтенант (11.03.2008 11:22:50)
Дата 11.03.2008 11:56:29

Да и там не столько было

По Залоге в ней потеряно 632 средних танка, что составляет 272% от штата (232 М4), 3-я бтд была "тяжелая" с 6-ю тб.

С уважением, Пауль.
От Лейтенант
К Пауль (11.03.2008 11:56:29)
Дата 11.03.2008 12:06:12

580% - это по "Стальным ловушкам" Купера

Возможно имее место разная методика учета. Купер явно считал факты выведения танков из строя с попаданием к ним в ремонтные подразделения. Очень красочно у него в книжке процесс извлечения ошметков предыдущего экипажа с последующим ремонтом и передачей отремонтированного Шермана следующему экипажу описан. Говорит не любили танкисты воевать на машинах в котрых предыдущий экипаж погиб. А вот Залогу я не читал, поэтому могу только предположить что у него учтены только танки вышедшие из стороя окончательно. В принципе это бьется с нашей, напрмер статистикой - в среднем танк после боевых повреждений удавалось отремонтировать 2-3 раза.
От Пауль
К Лейтенант (11.03.2008 12:06:12)
Дата 11.03.2008 12:11:29

Re: 580% -...

>Возможно имее место разная методика учета.

Скорее всего.

>А вот Залогу я не читал, поэтому могу только предположить что у него учтены только танки вышедшие из стороя окончательно.

Да.

Причем 3-я бтд была лидером по потерям в танках. Следующая за ней 7-я бтд потеряла 360 "шерманов", а 2-я "толстая" - 290.

С уважением, Пауль.
От Nachtwolf
К nnn (10.03.2008 21:41:41)
Дата 10.03.2008 23:54:17

Сначала позиционные бои в Нормандии, затем стремительный рывок

через Францию и Бельгию, попытка хоть кончиками пальцев дотянутся до Рейна... Собственно, вполне сопоставимо с "Багратионом", после которого почти полгода на этом направлении наши в себя приходили.
От Bronevik
К Nachtwolf (10.03.2008 18:41:29)
Дата 10.03.2008 20:25:38

Re: Вообще-то, к...

Доброго здравия!
>>Как то странно, чтобы народ на танки садился на фронте, а не в учебке. Да и правила игры позволяли
>
>боеспособности большинства союзных дивизий. Вполне возможно, что из их штабов срочно требовали пополнение, даже если оно совсем зеленое и необученное.

Возможно, это связано с радужными надеждами августа,-пер.пол.сентября 1944г. "встретить Рождество в Берлине"(С).
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Nachtwolf
К Торопыжка (10.03.2008 10:32:29)
Дата 10.03.2008 11:17:20

Кстати, да

>Приезжает пополнение. "Кто видел танки?" - Никто. Понятно. Вот танк, вот так он работает. Вот так стреляет пушка. 3 выстрела на экипаж и вперед в бой.
>В результате 15 из 17 танков были подбиты в первом бою.

В большом количестве и мемуарной и художественной литературы этот момент отчетливо проступает - очень высокое (и зачастую даже избыточное) качество подготовки личного состава участвовавшего в высадке в Европе и просто никакущее у подкрепления, поступавшего в конце 44-го. Даже непонятно - это "головокружение от успехов", мол мы и без подготовки гансов шапками закидаем, или кризис резервов, когда все подготовленные кадры вложили в первый удар, а затем стали набирать пополнение из кого-попало?
ЗЫ. Разумеется, тут еще фактор времени играл роль - из госпиталей, которые на войне и дают основную часть опытного, обстрелянного пополнения, народ, получивший ранения во время летне-осенних боев во Франции и Бельгии, только-только начал выписываться.
От papa
К Nachtwolf (10.03.2008 11:17:20)
Дата 10.03.2008 17:08:14

Re: Кстати, да

80-90% потерь это пехотинцы и танкисты,
среди прочих потери минимальные.
Поэтому при наличии суперпрофессиональных ветеранов хлебопеков и водителей
новички танкисты и стрелки из пехотных рот.
От Nachtwolf
К papa (10.03.2008 17:08:14)
Дата 10.03.2008 17:22:23

И что, в тылу об этой тенденции не догадывались и вместо танкистов-пехотринцев,

>80-90% потерь это пехотинцы и танкисты,
>среди прочих потери минимальные.
>Поэтому при наличии суперпрофессиональных ветеранов хлебопеков и водителей
>новички танкисты и стрелки из пехотных рот.

усиленно продолжали готовить поваров-интендантов?
От papa
К Nachtwolf (10.03.2008 17:22:23)
Дата 11.03.2008 07:26:34

Re: И что,...

В войсках существовала не требующая доказательства жестокая иерархия риска: естественно, что минимальный риск был у солдат на линиях коммуникаций и в тяжелой артиллерии; затем риск постепенно возрастал в полевой артиллерии, затем в танковых частях, саперных подразделениях и максимального уровня достигал в пехоте. В английских войсках в Нормандии к августу 1944 года 56 процентов личного состава относились скорее к боевым частям, чем к частям обслуживания. Но из них только 14 процентов были «чистые» пехотинцы, 18 — артиллеристы, 13 — саперы, 6 — танковые экипажи, 5 процентов — связисты. Даже в пределах пехотного батальона у солдата в роте тяжелого оружия было заметно больше шансов остаться в живых, чем у его коллеги из стрелковой роты. Именно здесь потери, текучесть офицерского и рядового состава приняли ужасающие размеры, куда более серьезные, чем рассчитывали планирующие органы, и в конечном счете достигли в американской, немецкой и английской армиях критических масштабов. Перед высадкой в Нормандии американские специалисты считали, что потери за счет пехоты составят 70,3 процента от общего числа потерь. И тем не менее в случае, когда американские потери в июне и июле достигли 100 000, из них 85 процентов приходилось на пехоту и 63 процента на пехотинцев из стрелковых рот. Согласно английским прогнозам потерь, составляемым на основе штабных расчетов, известных как «нормы Эветтса», потери подразделяются на три категории: «большие», «нормальные» и «спокойные». После первых же недель боевых действий [309] в Нормандии потери английских войск по этой системе подсчета оказались настолько велики, что пришлось ввести еще одну категорию: «вдвойне большие».

От Белаш
К Nachtwolf (10.03.2008 11:17:20)
Дата 10.03.2008 11:54:25

Купер считает - первое. (-)