От Владислав
К Павел Войлов (Т-28А)
Дата 10.03.2008 12:33:25
Рубрики WWII;

Re: Сводка радиоперехватов

Доброе время суток!

>В целом объем перехватываемой информации и наша беспечность впечатляют, особенно если читать весь документ (в котором, напомню, приведен радиоперехват только по одной дивизии, и только "самых важных сообщений"). Прослушивается буквально всё. Что удивило, так это то, что перерывов в перехватах нет, причем практически сразу (по крайней мере в тот же день) при смене нами частоты, немцы снова её находят. Часто идентифицируют позывные и конкретных людей. Кроме того, частоты нами меняются не чаще раза в несколько дней, например частота 1920 использовалась с 5.11 по 21.11, менялись только позывные.

А какие имелись варианты? Смена частоты -- не панацея, оперативная связь между подразделениями необходима, шифровать ее невозможно. К тому же большинство перехваченной информации устаревает через несколько часов.

Это я не к тому, что радиодисциплину соблюдать не надо, а к тому, что утечка информации через радиоканал неизбежна.


С уважением

Владислав
От Дмитрий Козырев
К Владислав (10.03.2008 12:33:25)
Дата 11.03.2008 14:18:37

Re: Сводка радиоперехватов

>А какие имелись варианты? Смена частоты -- не панацея, оперативная связь между подразделениями необходима, шифровать ее невозможно.

Но можно кодировать. Вполне достаточно для защиты на период актуальности.

Самое главное не подменять код - клером.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.03.2008 14:18:37)
Дата 11.03.2008 14:38:00

Ре: Сводка радиоперехватов

>Но можно кодировать. Вполне достаточно для защиты на период актуальности.
+++
Дык все что положено делать описано- кроме смены частот, позывных, кодирования, маскирования и т.д., самое главное ето радиодисциплина.
Алеxей
От Павел Войлов (Т-28А)
К Владислав (10.03.2008 12:33:25)
Дата 11.03.2008 01:08:57

Re: Сводка радиоперехватов

Приветствую,

>А какие имелись варианты? Смена частоты -- не панацея, оперативная связь между подразделениями необходима, шифровать ее невозможно. К тому же большинство перехваченной информации устаревает через несколько часов.
>Это я не к тому, что радиодисциплину соблюдать не надо, а к тому, что утечка информации через радиоканал неизбежна.

Не панацея, конечно же. Но есть наставления, которые нужно соблюдать (как пример - тот же 2/35 тбр, в котором частоту меняли раз в 1-3 дня). Имхо это явный признак общего безответственного отношения к организации и пользования связью в конкретном соединении: начинаем с того, что на одной частоте сидим 16 дней, а заканчиваем сливом в дружеской беседе предстоящей атаки, открытым текстом и за несколько часов. И я просто не верю, что везде был такой же бардак. Ведь еще до войны писали, что радиопередача должна вестись только шифрами и кодами, что в общевойсковых сетях радиопередача открытым текстом допускается только в наступлении при развитии атаки в глубине обороны противника, или в исключительных обстоятельствах, что фамилии не только командиров, но даже бойцов нельзя называть, и т.д. Радиообмен 3.11 можно объяснить исключительной ситуацией (провод уничтожен), но чем объяснить 2.11, 5.11, 20.11, 27.11? Почему немцы находили возможность составлять кодовые переговорные таблицы на числа, время суток и даты, а у нас шпарят открыто? Хотя, как правильно заметил Константин, еще неизвестно, пользовались ли они ими; составить - много ума не надо, вот добиться использования - гораздо сложнее.

С уважением, Павел
От Artem Drabkin
К Павел Войлов (Т-28А) (11.03.2008 01:08:57)
Дата 11.03.2008 17:59:13

все зависит от командира

Добрый день,

Вот начштаба танкового батальона:

Я взял танк, начальника связи посадил, чтобы от поработал с радиостанцией. Но, вспоминая своего предшественника, который тоже любил на танке ездить. Но с ним никогда связи не было. У меня хороший помощник появился Ухонь. Крупный молодой парень. Красаец-мужчина. А ему говорю, ты будешь ездить с машиной. С тобой будем держать связь по нашей кодированной таблице. Бригадную кодированную мы не имеем права использовать, она секретная. Давай с собой нашу составим. Я нарисовал нашу таблицу. Где просто слова и соответствующие цифры, как донесения. Там все, что нужно. Противник, убитые, танки, подбитые автомобили и так далее. Составили такую шпаргалку. Когда уже вошли в Польшу, в день проходили по 40-80 километров. Далеко. А штабная машина не могла за танками идти. За танками вообще машина не ходила. А если ходила, то под охраной. Создавалась колонна штаба бригады, специально такая оперативная. Несколько машин штаба бригады. И потом все машины штабов батальонов, впереди сзади. Одну машину никогда не пускали. А донесения кровь из носа нужна. А у нас связь с ним. Надобности в личном общении в этом отношении не было. У нас отлично работала служба донесений, к ней не было претензий.


Под шумящие колеса песня девки горяча
От объект 925
К Павел Войлов (Т-28А) (11.03.2008 01:08:57)
Дата 11.03.2008 13:52:24

Ре: Сводка радиоперехватов

> но чем объяснить 2.11, 5.11, 20.11, 27.11?
+++
Отсутсвием дисциплины.
Алеxей
От Павел Войлов (Т-28А)
К объект 925 (11.03.2008 13:52:24)
Дата 11.03.2008 15:32:40

Тогда вопрос

Приветствую,

>Отсутсвием дисциплины.

А в чьи должностные обязанности входит следить за дисциплиной радиообмена? Начальника связи, или ему других дел хватает? Или это возможно только если наедет целевая комиссия по связи и будет целенаправленно слушать свой эфир?

С уважением, Павел
От объект 925
К Павел Войлов (Т-28А) (11.03.2008 15:32:40)
Дата 12.03.2008 18:10:58

Ре: Тогда вопрос

>А в чьи должностные обязанности входит следить за дисциплиной радиообмена? Начальника связи, или ему других дел хватает?
+++
Его, его. В неоднократно называемой немецкой книжке автор приводит пример, когда в Армии (?) был сменен начальник связи. Так они пару месяцев никакой информации не могли поставить. Но потом все пошло по старой колее.
Алеxей
От Одессит
К Владислав (10.03.2008 12:33:25)
Дата 10.03.2008 13:28:01

Re: Сводка радиоперехватов

Добрый день

>К тому же большинство перехваченной информации устаревает через несколько часов.

Абсолютно справедливо. Именно поэтому при дешифровке определяется уровень сообщения, и если сообщение некоего уровня не вскрывалось в ьечение определенного периода времени, его бросали - все равно информация устаревала. Потом, после войны вскрывали для истории.
Именно поэтому для сообщений разного уровня применялись шифры разной временнОй стойкости. По принципу бритвы Оккама.

С уважением www.lander.odessa.ua