От Konsnantin175
К Павел Войлов (Т-28А)
Дата 11.03.2008 22:18:26
Рубрики WWII;

А что такое хозяйство?

Это воинская часть вообще? Или это конкретно, скажем - дивизия?

>Орел - Озеру.
А где-то можно найти расшифровку позывных?
Немцы сами никак не расшифровуют?

> Косарев..., Коренко ...
Это полинные фамилии? Командров полков, дивизий? Как установить о ком речь? У немцев есть какие-нибудь пояснения к перехватам: кто есть кто?

>Наше хозяйство находится в 32866 В на отметке 2.
А что это за цифры, квадрат на карте?
От Павел Войлов (Т-28А)
К Konsnantin175 (11.03.2008 22:18:26)
Дата 12.03.2008 00:26:42

Re: А что...

Приветствую,

>Это воинская часть вообще? Или это конкретно, скажем - дивизия?

Часть, соединение, объединение - в зависимости от фамилии "хозяина".
"...Многие командиры, не чувствуя ответственности при переговорах по телефону, телеграфу и радио, передают важные оперативно-секретные сведения открытым текстом, забывают коды, переговорные таблицы или просто игнорируют их. Взамен используют свой «код», который нашел широкое применение, где армии, корпуса, дивизии называются «хозяйствами», «колхозами», полки – «сыновьями», командиры – «хозяевами», малыми и большими, танки – «коробочками», бензин – «молоком», самолеты – «птичками», мины – «картошкой», «орехами» и т.п. ..."
Из Директивы ГК ЮЗН №0670 от 14.04.1942 о нарушении правил скрытого управления войсками.

>А где-то можно найти расшифровку позывных?
>Немцы сами никак не расшифровуют?

Тут как раз всё понятно:
Акула = Костромин
Сыр = Федорчук/Макарчук
Пенал = Никоненко
Схема = неизвестный
Чтобы привязать фамилии к частям, можно поднять документы 61 гв.сд или попробовать восстановить ход атаки по карте. Боевого пути 61 гв.сд мне не встречалось, не уверен, есть ли он в природе, а Лелюшенко на этот счет молчит.

>> Косарев..., Коренко ...
>Это полинные фамилии? Командров полков, дивизий? Как установить о ком речь? У немцев есть какие-нибудь пояснения к перехватам: кто есть кто?

Так я же специально для этого свои комментарии дал, читайте. Кого смог - установил.

>>Наше хозяйство находится в 32866 В на отметке 2.
>А что это за цифры, квадрат на карте?

Именно, кодированные координаты. При некотором терпении и наличии хорошей карты по этому радиообмену можно и кодированную координатную сетку попробовать примерно "раскрыть", цифр и данных для привязки довольно много.
От Konsnantin175
К Павел Войлов (Т-28А) (12.03.2008 00:26:42)
Дата 12.03.2008 01:40:52

Re: А что...

Баграмян вспоминал:
"— От вас,— сказал он Д. М. Добыкину, снова возглавившему управление связи фронта, — я требую строжайшего контроля в этом деле.
Дмитрий Михайлович сказал, что мы, мол, и так смотрим в оба, Бодин улыбнулся.
— Но вот эту телеграмму вы тоже смотрели.— Он достал из папки листок и прочел: — "Вновь открытый в Борисполе сельсовет подвергается бомбардировке. Средств противовоздушной обороны нет. Прошу выделить один зенитно-артиллерийский дивизион и одну пулеметную роту". — Начальник штаба укоризненно взглянул на Добыкина: — Не надо противника считать глупцом. Любой немецкий ефрейтор догадается, о каком "сельсовете" печется автор телеграммы.
Все смущенно молчали: за каждым водились подобные грешки. Скрытности управления войсками мы учились плохо. В мирное время, бывало, проведем несколько специальных занятий и успокоимся. А как штабные учения, то вся информация идет открытым текстом. Каждый думал: "Ладно, мол, вот на войне все будет по-другому". И забывали, что дело это требует знаний, навыков. Вот и получается сейчас: иной наш товарищ назовет в донесении людей "карандашами", а танки "коробками" и искренне верит, что противник не догадается, о чем идет речь"...

>можно поднять документы 61 гв.сд
Конкретно, эта дивизия - не "моя". Просто сам принцип расшифровки интересен. В смысле - достаточно ли сведений в радиоперехвате, чтоб всё это изобразить на карте с номерами дивизий. Интересно было бы узнать что передавали из "хозяйств" 2-й ударной и многое другое.
От Павел Войлов (Т-28А)
К Konsnantin175 (12.03.2008 01:40:52)
Дата 12.03.2008 13:09:20

Re: А что...

Приветствую,

>>можно поднять документы 61 гв.сд
>Конкретно, эта дивизия - не "моя". Просто сам принцип расшифровки интересен. В смысле - достаточно ли сведений в радиоперехвате, чтоб всё это изобразить на карте с номерами дивизий.

Вопрос интересный, но имхо вряд ли возможно это оценить. По факту, на карте на данном участке фронта (датирована серединой ноября) немецкий разведотдел изобразил не только все наши дивизии против всего никопольского плацдарма, но и полки, с разгранлиниями, иногда с КП, со стрелочками, показывающими перегруппировку нашей артиллерии между полосами соединений и т.п. Но ведь здесь невозможно выделить вклад только лишь радиоперехвата... Кроме того, без наших архивов невозможно определить и достоверность этой карты.

С уважением,
Павел