От Igor~UA
К All
Дата 11.03.2008 15:08:39
Рубрики 11-19 век;

Подготовка к празднованию 350-летия Конотопской битвы

Президент Украины Виктор Ющенко указом от 11 марта в 2008 г. поручил Кабинету министров начать подготовку к 350-летию победы войска под руководством гетмана Ивана Выговского в битве под Конотопом, которое будет отмечаться в 2009 г. В частности, необходимо создать соответствующий организационный комитет, включив в его состав представителей центральных и местных органов исполнительной власти, органов местного самоуправления, Национальной академии наук Украины, Совета Украинского казачества, общественности. Также необходимо разработать и утверждать в месячный срок план мероприятий по подготовке и празднованию 350-летия битвы под Конотопом.

Президент также поручил Кабмину решить в установленном порядке вопрос относительно финансирования в 2008 и 2009 годах соответствующих мероприятий, обеспечить вместе с Сумской областной государственной администрацией решение вопроса относительно сооружения мемориального комплекса. Государственному комитету телевидения и радиовещания Украины необходимо обеспечить широкое освещение в средствах массовой информации этих мероприятий
От Александр
К Igor~UA (11.03.2008 15:08:39)
Дата 12.03.2008 16:00:59

Кстати, на счет того кто-кого победил.

Здравствуйте

>Президент Украины Виктор Ющенко указом от 11 марта в 2008 г. поручил Кабинету министров начать подготовку к 350-летию победы войска под руководством гетмана Ивана Выговского в битве под Конотопом, которое будет отмечаться в 2009 г.

Взято вот отсюда http://polk.fastbb.ru/?1-9-0-00000019-000-200-0-1205263143

Дополню по украинским казакам под Конотопом:
Накануне Конотопской битвы под началом наказного гетмана Ивана Безпалого были следующие полковники: Севастьян Иванов, Иван Гричаненко, Иван Донец, Микифор Ковалевский, Григорий Иванов, Михаил Козловский со своими полками, набранными из казаков и крестьян Левобережной Украины.
Иван Силка – наказной гетман запорожцев, привел свои отряды на помощь Москве (по польским сведениям, явно завышенным, около 20 тыс.запорожцев).
Из казацких полков Левобережья на стороне царя были:
Кирилл Пушкаренко – Полтавский полк,
Павел Апостол – Миргородский,
Федор Терещенко – Лубенский.
Из слободских: Острогожский, Сумской, Ахтырский, Харьковский.

У Выговского, как известно, было 10 полков (16 тысяч казаков).
Ну и на чьей стороне было больше "украинцев"???









От vergen
К Александр (12.03.2008 16:00:59)
Дата 13.03.2008 21:22:53

те что за москву - не украинцы, видимо надо так понимать:( (-)
От Colder
К Александр (12.03.2008 16:00:59)
Дата 13.03.2008 11:33:01

Это если не считать малозначительного фактика

...что в войске победителей татар-крымчаков было больше чем казаков :). Т.е. по правилам русского языка должно быть не "казаки при помощи татар", а "татары при помощи казаков" :)
От Alexus
К Igor~UA (11.03.2008 15:08:39)
Дата 12.03.2008 11:29:30

ужас

>Президент Украины Виктор Ющенко указом от 11 марта в 2008 г. поручил Кабинету министров начать подготовку к 350-летию победы войска под руководством гетмана Ивана Выговского в битве под Конотопом, которое будет отмечаться в 2009 г. В частности, необходимо создать соответствующий организационный комитет, включив в его состав представителей центральных и местных органов исполнительной власти, органов местного самоуправления, Национальной академии наук Украины, Совета Украинского казачества, общественности. Также необходимо разработать и утверждать в месячный срок план мероприятий по подготовке и празднованию 350-летия битвы под Конотопом.

>Президент также поручил Кабмину решить в установленном порядке вопрос относительно финансирования в 2008 и 2009 годах соответствующих мероприятий, обеспечить вместе с Сумской областной государственной администрацией решение вопроса относительно сооружения мемориального комплекса. Государственному комитету телевидения и радиовещания Украины необходимо обеспечить широкое освещение в средствах массовой информации этих мероприятий


Что за хренотень взяли в моду - возвеличивать сражения, которые не были ни переломными, не решающими. "Великий конотопский миф" в действии. Татаро-казацкое войско разгромила передовой русско-казацкий отряд Львовы-Пожарского (а не всю армию Трубецкого) - 4,7 тыс. Ну расструбили про поражение каких-то мифических 150-200 000, так ведь тем самым показали полную свою некомпетентность в вопросе....
От Alex Bullet
К Alexus (12.03.2008 11:29:30)
Дата 12.03.2008 16:13:54

А это нормально для наций с комплексами

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Что за хренотень взяли в моду - возвеличивать сражения, которые не были ни переломными, не решающими. "Великий конотопский миф" в действии. Татаро-казацкое войско разгромила передовой русско-казацкий отряд Львовы-Пожарского (а не всю армию Трубецкого) - 4,7 тыс. Ну расструбили про поражение каких-то мифических 150-200 000, так ведь тем самым показали полную свою некомпетентность в вопросе....

Рацлавицы у поляков, да и советско-польская война у них же.

С уважением, Александр.
От hevrais
К Alexus (12.03.2008 11:29:30)
Дата 12.03.2008 12:54:37

Re: ужас

>Что за хренотень взяли в моду - возвеличивать сражения, которые не были ни переломными, не решающими. "Великий конотопский миф" в действии. Татаро-казацкое войско разгромила передовой русско-казацкий отряд Львовы-Пожарского (а не всю армию Трубецкого) - 4,7 тыс. Ну расструбили про поражение каких-то мифических 150-200 000, так ведь тем самым показали полную свою некомпетентность в вопросе....

Эти истины неизвестны широким массам, поэтому вряд ли кто сможет уличить правительство в некомпетентности, к сожалению. Профессионалы же довольно узкая тусовка, а обыватели на военно-исторических форумах не присутствуют.
От Toobeekomi
К hevrais (12.03.2008 12:54:37)
Дата 12.03.2008 18:04:08

Обыватели на военно-исторических форумах присутствуют :-) (-)
От Igor~UA
К Alexus (12.03.2008 11:29:30)
Дата 12.03.2008 11:53:26

Re: ужас


>Что за хренотень взяли в моду - возвеличивать сражения, которые не были ни переломными, не решающими. "Великий конотопский миф" в действии. Татаро-казацкое войско разгромила передовой русско-казацкий отряд Львовы-Пожарского (а не всю армию Трубецкого) - 4,7 тыс. Ну расструбили про поражение каких-то мифических 150-200 000, так ведь тем самым показали полную свою некомпетентность в вопросе....

Интересно, что в России подхватили цифру о 20 - 30 тыс. убитых

http://lenta.ru/news/2008/03/11/victory/
От Ibicus
К Igor~UA (12.03.2008 11:53:26)
Дата 13.03.2008 15:47:29

Re: ужас

> Интересно, что в России подхватили цифру о 20 - 30 тыс. убитых
>
> http://lenta.ru/news/2008/03/11/victory/

Там же ясно написано - "в соответствии с летописным источником".


От И. Кошкин
К Igor~UA (11.03.2008 15:08:39)
Дата 11.03.2008 15:48:36

Помним, помним, это когда казачки пленных раненых резали, а татары, наоборот...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...прятали. Только при чем тут "победа украинского оружия"? Пожарского одолели татары.

И. Кошкин
От oleg100
К Igor~UA (11.03.2008 15:08:39)
Дата 11.03.2008 15:36:10

ну вот, а вы - "звезды менять-не менять.." - тут полная перезгрузка

по галицайски происходит :(((
Для "россиянцев" - забавный факт,а для нас - украинианцев (те украинцев и другой половины населения страны) - серьезное дело. Ющ кует железо пока не погнали - бо недолго ждать осталось...
В один момент перепугались было - сьезда в Северодонецке - а увидели пшик - и опять за свое... Так что впереди у нас немало бесед тут на русско-украинскую военно-историческую тему. Надеюсь что форум, отбросив политику, поможет в разборах фактов - кто кого когда и как, а то такого можно прочитать на тему - думаешь - может и вправду мне в школе все врали?
От Александр
К oleg100 (11.03.2008 15:36:10)
Дата 12.03.2008 11:51:47

Re: ну вот,...

Здравствуйте
>
>... Так что впереди у нас немало бесед тут на русско-украинскую военно-историческую тему. Надеюсь что форум, отбросив политику, поможет в разборах фактов - кто кого когда и как, а то такого можно прочитать на тему - думаешь - может и вправду мне в школе все врали?

Ну так пару лет назад была длинная "веточка" как раз по Конотопской битве. :)
Давали ссылку на статью И.Бабулина ""Дикие танцы" на конотопском поле"
http://www.reitar-military.ru/mag.php?clause=469
Как по мне, для нашей нынешней ситуации с "историей Украины" очень хорошая и полезная статья. И по фактам толково и очень ядовито по стилю.

Очень неплохо по фактам вот здесь http://polk.fastbb.ru/?0-9-0
Там есть "веточки" и конкретно по Конотопу и по сопутствующим событиям.
Там же уже есть масса подсказок на тему "чего б толкового об этом почитать". Причем очень часто уже с конкретными ссылками.

Ну и если не по самой битве, а по "общей политической ситуации" советывал бы почитать работы Натальи Яковенко.
У меня есть ссылки только на ее книги на украинском языке.
Если подходит то к примеру вот это -
http://history.franko.lviv.ua/yak_content.htm


С уважением, Александр
От Alexus
К Александр (12.03.2008 11:51:47)
Дата 12.03.2008 15:38:01

Re: ну вот,...


> http://www.reitar-military.ru/mag.php?clause=469
>Как по мне, для нашей нынешней ситуации с "историей Украины" очень хорошая и полезная статья. И по фактам толково и очень ядовито по стилю.

Д, Игорь сейчас занимается Конотопо, кроме того, скоро выйдет статья моего знакомого (по ссылке))
http://polk.fastbb.ru/?0-9-0
Он нашел документы с подробным перечнем убитых, раненных, вплоть до отдельнных фаз боя можно все восстановить - от штурма Конотопа, до прорыва частей отряда из западни. Заодно "пройдется" и по Бульвинскому, и прочим, пишущим про тьмочисленность "московитов"


>С уважением, Александр

С уважением, Алексус
От Александр
К Alexus (12.03.2008 15:38:01)
Дата 12.03.2008 15:51:43

Re: ну вот,...

Здравствуйте

>> http://www.reitar-military.ru/mag.php?clause=469
>>Как по мне, для нашей нынешней ситуации с "историей Украины" очень хорошая и полезная статья. И по фактам толково и очень ядовито по стилю.
>
>Д, Игорь сейчас занимается Конотопо, кроме того, скоро выйдет статья моего знакомого (по ссылке))
> http://polk.fastbb.ru/?0-9-0
>Он нашел документы с подробным перечнем убитых, раненных, вплоть до отдельнных фаз боя можно все восстановить - от штурма Конотопа, до прорыва частей отряда из западни. Заодно "пройдется" и по Бульвинскому, и прочим, пишущим про тьмочисленность "московитов"

Отлично. Будем ждать с нетерпением.
Я так понял, что это те самые документы и исследования, которые ГРОМОБОЙ аннонсировал еще год-два назад?

И еще вопросик. Алексей, а Вы не в курсе инет. журнал который вот тут был http://www.milhist.ru/
он окончательно умер или просто куда то переехал?

С уважением, Александр
От Alexus
К Александр (12.03.2008 15:51:43)
Дата 12.03.2008 16:30:34

Re: ну вот,...


>Отлично. Будем ждать с нетерпением.
>Я так понял, что это те самые документы и исследования, которые ГРОМОБОЙ аннонсировал еще год-два назад?

Да. Они самые. Как статья Н.В.Смирнова (он же а-ка "Лыков") выйдет из печати - проанонсирую (она у меня есть, но без разрешения автора - сами понимаете...)

>И еще вопросик. Алексей, а Вы не в курсе инет. журнал который вот тут был http://www.milhist.ru/
>он окончательно умер или просто куда то переехал?

Он жив, но пока мертв :)) - Громобой занят, чтобы поехать и проплатить за год. Обещал включить

>С уважением, Александр
От Александр
К Alexus (12.03.2008 16:30:34)
Дата 13.03.2008 10:58:20

Re: ну вот,...

Здравствуйте

>
>Да. Они самые. Как статья Н.В.Смирнова (он же а-ка "Лыков") выйдет из печати - проанонсирую (она у меня есть, но без разрешения автора - сами понимаете...)

Спасибо. Буду ждать.
А статья выйдет в "Рейтаре" или где-то еще?


С уважением, Александр
От Alexus
К Александр (13.03.2008 10:58:20)
Дата 13.03.2008 13:23:33

Не, сугубо научный сборник. Тираж, наверное, 1000 (-)