От DenisK
К БорисК
Дата 13.03.2008 08:25:21
Рубрики WWII;

Они не совсем самозванцы были, види ли

Скорее это было сборище национально-религиозных авторитетов.
И 500 подобного рода деятелей вполне могут за всё население решать как показывает практика.
...
А И.В.Сталин пока тосты произносил перевооружение армии активно шло - он с кем воевать собирался, как вы думаете?
От БорисК
К DenisK (13.03.2008 08:25:21)
Дата 14.03.2008 07:42:41

Это только Ваши домыслы

>Скорее это было сборище национально-религиозных авторитетов.

Почему Вы так решили? Может быть, это были просто прихожане мечети, мулла которой решил выслужиться перед нацистами?

>И 500 подобного рода деятелей вполне могут за всё население решать как показывает практика.

Какая практика, когда и где показывает? Вот Сталин действительно мог за население СССР решать, когда и с кем ему дружить. Для этого у него были эффективные аппараты не только пропаганды, но и принуждения. В отличие от подобного рода деятелей.

>А И.В.Сталин пока тосты произносил перевооружение армии активно шло - он с кем воевать собирался, как вы думаете?

Перевооружение КА активно шло с начала первой пятилетки. И воевать СССР тогда собирался почти со всем миром. Почитайте книгу "Будущая война" и узнаете, с кем СССР собирался воевать в конце 20-х гг. Но можно выделить страны, которые он полагал своими главными врагами: Польшу, которая считалась непременным членом всех коалиций, с которыми собирался воевать СССР, и Англию, которая считалась главным инициатором этих коалиций. Вот против них, в первую очередь, и перевооружалась КА. После прихода к власти нацистов стали вооружаться и против них, но старая ненависть так же не забывается, как и старая любовь, поэтому с англичанами договориться так и не смогли, в отличие от нацистов, с которыми это оказалось сделать, ко всеобщему изумлению, совсем нетрудно. А потом, в ноябре 1940 г., СССР был готов стать четвертым членом Тройственного пакта, и одним из его его условий было: "Предусматривается, что зона к югу от Батуми и Баку в общем направлении в сторону Персидского залива признается центром территориальных устремлений Советского Союза". Догадываетесь, против кого тогда вооружался СССР?
От СОР
К БорисК (14.03.2008 07:42:41)
Дата 14.03.2008 07:57:33

Предательство крымских татар было коллективным

О чем говорят факты которые озвучивались на форуме, так и свидетельства очевидцев.

У вас претензии к коллективной ответсвенности немецкого народа есть? Думаю, что нет. А он ее до сих пор несет. В отличие от крымских татар которые так и не осознали своего поведения.
От БорисК
К СОР (14.03.2008 07:57:33)
Дата 15.03.2008 09:27:01

Предательство было не только у крымских татар

>О чем говорят факты которые озвучивались на форуме, так и свидетельства очевидцев.

Почитайте про количество "хиви", служивших в вермахте, про число полицаев, власовцев, дезертиров и т.д. и т.п. Эти темы тоже озвучивалась на форуме и по ним тоже имеются свидетельства очевидцев. Вы полагаете, все они были крымскими татарами?

>У вас претензии к коллективной ответсвенности немецкого народа есть? Думаю, что нет. А он ее до сих пор несет. В отличие от крымских татар которые так и не осознали своего поведения.

Немецкий народ отнюдь не наказывали коллективно. В Нюрнберге и во многих других местах судили и карали по заслугам конкретных людей за конкретные преступления. Отношение Сталина к коллективной ответсвенности немецкого народа было ясно выражено в приказе народного комиссара обороны СССР от 23 февраля 1942 г.:

Было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством... Гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается.

Вы не согласны с этим мнением Сталина?

Какой народ, по Вашему, больше заслужил наказание за преступления во время ВМВ, немцы или крымские татары?
От СОР
К БорисК (15.03.2008 09:27:01)
Дата 15.03.2008 18:11:21

Но именно крымские татары это делали коллективно


>Почитайте про количество "хиви"

По барабану, хотите перескочить с татар крымских на других, воля ваша, мне не интересно.


>Немецкий народ отнюдь не наказывали коллективно. ...

Бугагага, насмешили.

>Вы не согласны с этим мнением Сталина?

Мало ли какой популитский бред мог нести Сталин.


От БорисК
К СОР (15.03.2008 18:11:21)
Дата 16.03.2008 06:54:49

Какова была численность этих коллективов?

Вы хотите сказать, что все 100% крымских татар были предателями и потому их всех наказали? А их дети тоже были виноваты?

>По барабану, хотите перескочить с татар крымских на других, воля ваша, мне не интересно.

Я никуда не хочу перескакивать, мне просто непонятно, почему Вы считаете, что крымские татары были бОльшими предателями, чем "хиви", полицаи, власовцы, дезертиры и т.п. из других национальностей и народов СССР?

>>Немецкий народ отнюдь не наказывали коллективно. ...

>Бугагага, насмешили.

Вот и расскажите про случаи коллективного наказания немецкого народа за его преступления, аналогичные тому, которому подверглись крымские татары.

>Мало ли какой популитский бред мог нести Сталин.

Так Вы полагаете, что Сталин мог нести популитский бред? Примеры привести можете?
От СОР
К БорисК (16.03.2008 06:54:49)
Дата 16.03.2008 07:37:26

Это даже сов. власть сочитать не смогла, потому и сослала всем коллективом

В туристическую поездку за гос счет.

>Вы хотите сказать, что все 100% крымских татар были предателями и потому их всех наказали? А их дети тоже были виноваты?

разумется нет, но большинство да, тем, что покрывало, способствовало, не собщало и не покаялось. наказанием бы были казни за предательство и каторжные работы всех причастных, а детей по интернатом. А так сов власть проявила необоснованный гуманизм. И не только в данном случае.

>>По барабану, хотите перескочить с татар крымских на других, воля ваша, мне не интересно.
>
>Я никуда не хочу перескакивать, мне просто непонятно, почему Вы считаете, что крымские татары были бОльшими предателями, чем "хиви", полицаи, власовцы, дезертиры и т.п. из других национальностей и народов СССР?


Это были отдельные индивиды собранные и организованные немцами. Крымские татары деиствовали коллективно по собственной инциативе имея поддержку подовляющего большинства собственного народа.

>>>Немецкий народ отнюдь не наказывали коллективно. ...
>
>>Бугагага, насмешили.
>
>Вот и расскажите про случаи коллективного наказания немецкого народа за его преступления, аналогичные тому, которому подверглись крымские татары.

Первое кого немцы предали?
Второе куда их было выселять?
Третье их таки выселяли

Немцы до сих пор платят. В отличие от крымских татар.

>>Мало ли какой популитский бред мог нести Сталин.
>
>Так Вы полагаете, что Сталин мог нести популитский бред? Примеры привести можете?

да вы его сами привели. Гитлеры они конечно виноватые, но вот ПМВ началась без Гитлера. И если завтра труба позовет то немецки народ опять останется. Карма у него такая.

Вобще ваши стенания по поводу коллективной ответсвенности народа не понятны, это общепризнаная практика популярная у ведущих демократий.
От DenisK
К БорисК (15.03.2008 09:27:01)
Дата 15.03.2008 14:37:33

татары конечно

>Какой народ, по Вашему, больше заслужил наказание за преступления во время ВМВ, немцы или крымские татары?
Если про целнаправленное наказание говорить - немцы к 45му огребли уже по полной программе, так что на 100 лет вперёд память. Главарей демонстративо перевешали в Нюрберге.
А с татарами, что так взять да забыть - когда миллионы людей живущих в одной стране умирали - а один национальный конгломерат решил, что он теперь сбоку.
Молится будет пока остальные умирают - и спасибо за это Адольфу Гитлеру.

Мало мозг вправили на самом деле.
То что сейчас в Крыму татары творят - это тоже "отдельные криминальные элементы" по вашему?
Восточным народам свойствена клановая организация и Иосиф Виссарионович это понимал хорошо. В отличие от вас.
От БорисК
К DenisK (15.03.2008 14:37:33)
Дата 16.03.2008 06:41:57

Re: татары конечно

>Если про целнаправленное наказание говорить - немцы к 45му огребли уже по полной программе, так что на 100 лет вперёд память. Главарей демонстративо перевешали в Нюрберге.
>А с татарами, что так взять да забыть - когда миллионы людей живущих в одной стране умирали - а один национальный конгломерат решил, что он теперь сбоку.
>Молится будет пока остальные умирают - и спасибо за это Адольфу Гитлеру.

Среди татар, как и среди русских, украинцев, белорусов, евреев, узбеков и т.д. были свои герои и свои предатели. Предатели, безусловно, заслужили наказание за свое преступление. Но тех, кто преступлений не совершал, нельзя наказывать заодно с преступниками только потому, что у них одна национальность. Даже детей преступников нельзя наказывать за вину их родителей. Сталин и на эту тему высказался вполне определенно: "Сын за отца не ответчик".

>Мало мозг вправили на самом деле.
>То что сейчас в Крыму татары творят - это тоже "отдельные криминальные элементы" по вашему?
>Восточным народам свойствена клановая организация и Иосиф Виссарионович это понимал хорошо. В отличие от вас.

Иосиф Виссарионович в своем приведенном мной выше высказывании не упоминал никаких исключений для восточных народов. Тем более, что клановая организация свойствена не только им. Само слово - кланы - заимствовано у шотландцев, а они к восточным народам не относятся. Если следовать Вашей логике, татар надо было уничтожить под корень, только в этом случае были бы решены все проблемы. Их выселение только отодвинуло решение проблем на будущее и усугубило их. Поэтому в Крыму и твориться такое.
От DenisK
К БорисК (16.03.2008 06:41:57)
Дата 16.03.2008 08:41:47

Вы забываете что речь именно про крымских татар

А не татар вообще.
В этом смысле можно ещё чеченцев вспомнить, которые вообще-то ингуши - но в селении Чеч там собрался в своё время анклав князей промышлявших грабежом на тракте.

Крымские татары в этом смысле тоже носители уникальной исторической идеологии.