От Дмитрий Козырев
К Cat
Дата 14.03.2008 18:13:14
Рубрики WWII;

Re: Не стоит...

>===Отсутствие внезапности гробит идею "упреждающего удара" на корню.

Это неправда.

>Для ситуации, которая мыслилась до мая 41 г. - "немцы ушли биться с англичанами, на нашей границе второсортные дивизии заняли оборону по Висле, и тут мы нападаем"

такая ситуация мыслиться только Вам и Владимиру Богдановичу, но не советскому руководству.

>>>===А как противник узнает, что пульбаты заняли ДОТы или в N-ской части начали расконсервацию техники?
>>
>>агентурной разведкой.
>==="Кругом враги"?

Слонопотам не смотрит на небо.

>>>На короткое время это вполне терпимо.
>>
>>откуда Вы знаете на какое?
>====Если процесс затягивается, можно обеспечить ротацию батальонов.

это лишает мероприятие общего смысла.

>>Вы упрощаете. А где взять дрова? А где принимать пищу? А в дождь? А где мыть посуду? А как подвозить продукты?
>
>====Ну вот, а говорили - солдат занять нечем :)

их надо учить, а не "занмать".

>Все проблемы решаемы.

Это требует привлечения дополнительных ресурсов (т.е. накладно экономически) - о чем я и говорю.

>На полевых станах, например, так и кормили, так что процесс отработан

полевые станы не оторваны от инфраструктуры, имеют меньше едоков и техники и в конечном счете дают "прибавочынй продукт", обосновывающий их содержание.


>>А сколько? С мая по сентябрь. Вот и сорван летний курс учебы.
>
>====Ну оружие собирать-разбирать-чистить, диски набивать, ДОТы в порядок приводить (дооборудовать/расконсервировать), политинформации проводить, землю копать, технику с консервации снимать - будет чем заняться.

Нужно заниматься не абы чем, а в соответсвии с программой подготовки.
А учебных полей нет, стрельбищ нет. Войска заняты обустройством собственого быта и наносят ущерб угодьям.
От Cat
К Дмитрий Козырев (14.03.2008 18:13:14)
Дата 14.03.2008 18:45:45

Re: Не стоит...

>>===Отсутствие внезапности гробит идею "упреждающего удара" на корню.
>
>Это неправда.

===Как Вы это себе практически мыслите? Сколько, по Вашему, должны были развертываться советские войска от начала мобилизации до нанесения упреждающего удара?

>>Для ситуации, которая мыслилась до мая 41 г. - "немцы ушли биться с англичанами, на нашей границе второсортные дивизии заняли оборону по Висле, и тут мы нападаем"
>
>такая ситуация мыслиться только Вам и Владимиру Богдановичу, но не советскому руководству.

====А какая ситуация, по Вашему, мыслилась советскому руководству? "немцы ушли биться с англичанами, на нашей границе второсортные дивизии заняли оборону по Висле, и тут мы..." ?

>>>агентурной разведкой.
>>==="Кругом враги"?
>
>Слонопотам не смотрит на небо.
===Угу, в каждой части свой слонопотам :)

>>====Если процесс затягивается, можно обеспечить ротацию батальонов.
>
>это лишает мероприятие общего смысла.

===Смотря каков масштаб "мероприятия".

>>Все проблемы решаемы.
>
>Это требует привлечения дополнительных ресурсов (т.е. накладно экономически) - о чем я и говорю.

====Это копейки. Все положенные люди есть, все положенные лошади есть, лошади жрут сено независимо от того, таскают они полевую кухню или стоят в стойле. Содержание ездового тоже не зависит от того, ездит ли его лошадь или он просто за ней периодически навоз убирает.


От Rom
К Cat (14.03.2008 18:45:45)
Дата 16.03.2008 20:17:31

Нету в войсках до мобилизации ни этих людей, ни этих лошадей.

>>>Все проблемы решаемы.
>>
>>Это требует привлечения дополнительных ресурсов (т.е. накладно экономически) - о чем я и говорю.
>
>====Это копейки. Все положенные люди есть, все положенные лошади есть, лошади жрут сено независимо от того, таскают они полевую кухню или стоят в стойле. Содержание ездового тоже не зависит от того, ездит ли его лошадь или он просто за ней периодически навоз убирает.

Вот как раз недостающие до штатов военного времени ездовые и лошади прибывают только по мобилизации - лошади мобилизуются из народного хозяйства - причём в последнюю очередь: даже в частях, которые содержатся в усиленном составе - усиливаются прежде всего боевые подразделения, а не тыловые.
То же самое относится и к поварам, кстати: в количествах, потребных для перевода питания всего личного состава со стационарных пищеблоков на полевые кухни - их тоже сначала ещё нужно будет мобилизовать.
От Рабочий
К Cat (14.03.2008 18:45:45)
Дата 15.03.2008 00:28:11

Re: Не стоит...

Привет всем.
>>>===Отсутствие внезапности гробит идею "упреждающего удара" на корню.
>>
>>Это неправда.
>
>===Как Вы это себе практически мыслите? Сколько, по Вашему, должны были развертываться советские войска от начала мобилизации до нанесения упреждающего удара?
Полная мобилизация занимала до 2 месяцев. Это именно открытая мобилизация с максимальным темпом. Вряд ли немцы просто смотрели и ничего не делали.
Сколько заняло времени скрытное развертывание войск и смог ли СССР обеспечить скрытность вопрос весьма непростой. Это только наши предположения и неизвестно как это воплотилось бы на практике.
>>>Для ситуации, которая мыслилась до мая 41 г. - "немцы ушли биться с англичанами, на нашей границе второсортные дивизии заняли оборону по Висле, и тут мы нападаем"
>>
>>такая ситуация мыслиться только Вам и Владимиру Богдановичу, но не советскому руководству.
>
>====А какая ситуация, по Вашему, мыслилась советскому руководству? "немцы ушли биться с англичанами, на нашей границе второсортные дивизии заняли оборону по Висле, и тут мы..." ?
А по Вашему для вторжения в Англию нужен весь Вермахт.
Мы не знаем какие действия предпринял бы Советский Союз при осуществлении Германией "Морского льва". Простите, но это все из области гипотиз и догадок.
>>>====Если процесс затягивается, можно обеспечить ротацию батальонов.
>>
>>это лишает мероприятие общего смысла.
>
>===Смотря каков масштаб "мероприятия".

>>>Все проблемы решаемы.
>>
>>Это требует привлечения дополнительных ресурсов (т.е. накладно экономически) - о чем я и говорю.
>
>====Это копейки. Все положенные люди есть, все положенные лошади есть, лошади жрут сено независимо от того, таскают они полевую кухню или стоят в стойле. Содержание ездового тоже не зависит от того, ездит ли его лошадь или он просто за ней периодически навоз убирает.
Простите, но эта тема из разряда - как мы бы им дали, если б они нас догнали. Находящиися на границы, так называемые "Армии прикрытия" в принципе не способны отразить удар главных сил противника. Их задача прикрытие мобилизации и они должны действовать против такого же проводящего развертывания противника.

Рабочий.
От Cat
К Рабочий (15.03.2008 00:28:11)
Дата 15.03.2008 02:44:33

Re: Не стоит...

>>===Как Вы это себе практически мыслите? Сколько, по Вашему, должны были развертываться советские войска от начала мобилизации до нанесения упреждающего удара?
>Полная мобилизация занимала до 2 месяцев. Это именно открытая мобилизация с максимальным темпом. Вряд ли немцы просто смотрели и ничего не делали.

===Естественно. Я об этом и говорю. Есть немалая вероятность в худшем случае не успеть и получить удар как в реале, в лучшем - противник отведет войска, займет оборону и эвакуирует все по максимуму, что делает упреждающий удар почти бессмысленным.

>А по Вашему для вторжения в Англию нужен весь Вермахт.

===Не нужен. Но нужна почти вся авиация.

>Мы не знаем какие действия предпринял бы Советский Союз при осуществлении Германией "Морского льва". Простите, но это все из области гипотиз и догадок.

===И в этом плане ни одна из гипотез изначально не лучше другой.

>Простите, но эта тема из разряда - как мы бы им дали, если б они нас догнали. Находящиися на границы, так называемые "Армии прикрытия" в принципе не способны отразить удар главных сил противника.

===Задача отразить и не ставится. По этой логике из дивизий можно все ПТО убрать - ведь все равно дивизия танковый удар не выдержит даже при уставной плотности.
От Рабочий
К Cat (15.03.2008 02:44:33)
Дата 15.03.2008 02:54:33

Re: Не стоит...

Привет всем.
>>>===Как Вы это себе практически мыслите? Сколько, по Вашему, должны были развертываться советские войска от начала мобилизации до нанесения упреждающего удара?
>>Полная мобилизация занимала до 2 месяцев. Это именно открытая мобилизация с максимальным темпом. Вряд ли немцы просто смотрели и ничего не делали.
>
>===Естественно. Я об этом и говорю. Есть немалая вероятность в худшем случае не успеть и получить удар как в реале, в лучшем - противник отведет войска, займет оборону и эвакуирует все по максимуму, что делает упреждающий удар почти бессмысленным.
Для этого надо ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение о начале войны.

>>Простите, но эта тема из разряда - как мы бы им дали, если б они нас догнали. Находящиися на границы, так называемые "Армии прикрытия" в принципе не способны отразить удар главных сил противника.
>
>===Задача отразить и не ставится. По этой логике из дивизий можно все ПТО убрать - ведь все равно дивизия танковый удар не выдержит даже при уставной плотности.
Выдержит. Точнее сможет продержаться до подхода подкреплений.
Рабочий.