От Cat
К Дмитрий Козырев
Дата 14.03.2008 14:35:12
Рубрики WWII;

Re: Постановка подобной...

>
>именно что ПП обеспчеивали оборону на случай вторжения ограниченых сил противника, а вторжение крупных сил не считалось возможным "внезапным".

===Нет, ПП не обеспечивали оборону на случай ВНЕЗАПНОГО вторжения каких-либо сил, т.к. в некоторых округах их надо было приводить в действие за несколько дней до вторжения, иначе они были полностью бесполезны. В этом плане интересно сравнить КОВО и ЗОВО. Павлов четко выполнил указание свыше "Нападения не будет. Я сказал". Отсюда и ПП с маршами на 50 км, и артиллерия на полигонах, и снятие пушек с истребителей, и тд под артогнем и т.п. Эта расхоложенность и вниз передавалась, отсюда и полный разгром на брестском направлении, хотя арифметически сил там было немало.
Кирпонос же больше верил "своим глазам", и "держал порох сухим" в той мере, поскольку это не противоречило прямым приказам "сверху". Отсюда и относительно удачные действия в первые дни войны. Сразу скажу - разница в силах между КОВО и ЗОВО тут непринципиальна, т.к. в первые дни эти силы были все равно "размазаны" в глубину и воевали непосредственно только "дивизии прикрытия", с которыми у Кирпоноса по плотностям было ничуть не лучше, чем у Павлова. Даже наоборот - у Павлова многие дивизии были расквартированы как раз в Бресте, плюс целая тд аккурат там же (вспомним, сколько метались мехкорпуса в КОВО, пока реально не вступили в бой), т.е. "волею судьбы" плотность на направлении главного удара как раз оказалась в разы более высокой, чем планировалось по ПП, но это ничего не дало.

От Дмитрий Козырев
К Cat (14.03.2008 14:35:12)
Дата 14.03.2008 14:51:25

Re: Постановка подобной...

>===Нет, ПП не обеспечивали оборону на случай ВНЕЗАПНОГО вторжения каких-либо сил,

ввиду принципиальной невозможности подобного развития событий. Обеспечить 100% маскировку своих военых намерений государство не в силах.
От Cat
К Дмитрий Козырев (14.03.2008 14:51:25)
Дата 14.03.2008 16:58:18

Re: Постановка подобной...

>>===Нет, ПП не обеспечивали оборону на случай ВНЕЗАПНОГО вторжения каких-либо сил,
>
>ввиду принципиальной невозможности подобного развития событий. Обеспечить 100% маскировку своих военых намерений государство не в силах.

===Мотомехсилы можно сосредоточить в любом месте границы в течении одной ночи. При отсутствии сплошной линии приграничной обороны с фортификацией и достаточными плотностями никаких других видимых приготовлений не требуется.
И вообще надо четко различать "превентивную" и "реактивную" стратегии. В "реактивной" стратегии можно забить на разведку, если есть четкий и работоспособный план, который вводится в действие по факту нападения (перехода границы). "Превентивная" стратегия опирается на то, что такой план по объективным причинам невозможен, и нужно выиграть некоторое время на ввод этого плана, т.е. начать его выполнение еще до факта нападения. В этом случае надо усиливать разведку и поэтапно вводить "план обороны" по мере повышения опасности. В реале не было ни той, ни другой стратегии ("реактивная" стратегия не разрабатывалась в принципе, хотя возможности были, а "превентивная" стратегия была блокирована "сверху" приказами "не поддаваться на провокации").
От Рабочий
К Cat (14.03.2008 16:58:18)
Дата 14.03.2008 17:25:09

Re: Постановка подобной...

Привет всем.
>>>===Нет, ПП не обеспечивали оборону на случай ВНЕЗАПНОГО вторжения каких-либо сил,
>>
>>ввиду принципиальной невозможности подобного развития событий. Обеспечить 100% маскировку своих военых намерений государство не в силах.
>
>===Мотомехсилы можно сосредоточить в любом месте границы в течении одной ночи. При отсутствии сплошной линии приграничной обороны с фортификацией и достаточными плотностями никаких других видимых приготовлений не требуется.
А что же в реальности не сосредоточили? Вы не думали почему в реальности МК бегали толпой вдоль фронта?
>И вообще надо четко различать "превентивную" и "реактивную" стратегии. В "реактивной" стратегии можно забить на разведку, если есть четкий и работоспособный план, который вводится в действие по факту нападения (перехода границы). "Превентивная" стратегия опирается на то, что такой план по объективным причинам невозможен, и нужно выиграть некоторое время на ввод этого плана, т.е. начать его выполнение еще до факта нападения. В этом случае надо усиливать разведку и поэтапно вводить "план обороны" по мере повышения опасности. В реале не было ни той, ни другой стратегии ("реактивная" стратегия не разрабатывалась в принципе, хотя возможности были, а "превентивная" стратегия была блокирована "сверху" приказами "не поддаваться на провокации").
Вы просто не понимаете механизмов мобилизации и развертывания. Для того, что бы просто начать рыпаться в условиях внезапного нападения нужен МЕСЯЦ. Надеюсь не надо обьяснять на какую глубину может продвинуться противник за это время.
Рабочий.
От Cat
К Рабочий (14.03.2008 17:25:09)
Дата 14.03.2008 17:32:52

Re: Постановка подобной...

>А что же в реальности не сосредоточили? Вы не думали почему в реальности МК бегали толпой вдоль фронта?

====Кто не сосредоточил? Немцы-сосредоточили.

>Вы просто не понимаете механизмов мобилизации и развертывания. Для того, что бы просто начать рыпаться в условиях внезапного нападения нужен МЕСЯЦ. Надеюсь не надо обьяснять на какую глубину может продвинуться противник за это время.
>Рабочий.

====Поляки "начали рыпаться" отнюдь не через месяц. Для этого и придуманы эшелоны мобилизации и меры, позволяющие ослабить фактор внезапности (отнесение рубежа развертывания в глубину и т.п.)
От Рабочий
К Cat (14.03.2008 17:32:52)
Дата 14.03.2008 18:10:38

Re: Постановка подобной...

Привет всем.
>>А что же в реальности не сосредоточили? Вы не думали почему в реальности МК бегали толпой вдоль фронта?
>
>====Кто не сосредоточил? Немцы-сосредоточили.
Вы правы, я просто не понял о чем речь. Извините.

>>Вы просто не понимаете механизмов мобилизации и развертывания. Для того, что бы просто начать рыпаться в условиях внезапного нападения нужен МЕСЯЦ. Надеюсь не надо обьяснять на какую глубину может продвинуться противник за это время.
>>Рабочий.
>
>====Поляки "начали рыпаться" отнюдь не через месяц. Для этого и придуманы эшелоны мобилизации и меры, позволяющие ослабить фактор внезапности (отнесение рубежа развертывания в глубину и т.п.)
Полякам их усилия помогли? Одним из основных причин разгрома Польши было ее упреждение в развертывании Германией. Вот ссылка на Иссерсона: http://militera.lib.ru/science/isserson/index.html
Именно внезапность нападения на СССР привело к огромному запаздыванию в развертывании, что и явилось причиной катастрофического начала Великой Отечественной.
Рабочий.
От Дмитрий Козырев
К Cat (14.03.2008 16:58:18)
Дата 14.03.2008 17:03:00

Re: Постановка подобной...

>===Мотомехсилы можно сосредоточить в любом месте границы в течении одной ночи.

"если эта ночь - полярная", ага.

>И вообще надо четко различать "превентивную" и "реактивную" стратегии. В "реактивной" стратегии можно забить на разведку,

Простите, Вы это сами придумали или где-то прочитали?