От Vyacheslav
К ЖУР
Дата 14.03.2008 11:48:50
Рубрики WWII;

Вот на мой взгляд некоторые технические ошибки

1. Строительство линкоров типа "Советский Союз"
2. Сворачивание перед войной производства ПТП и "дивизионок"
3. Создание массового одномоторного пикировщика Су-2
4. Отсутствие ручного противотанкового вооружения (типа ПТР или базуки)
5. Выпуск КВ-2
От Мелхиседек
К Vyacheslav (14.03.2008 11:48:50)
Дата 15.03.2008 00:11:14

вы будете смеяться, но это всё необходимо

>1. Строительство линкоров типа "Советский Союз"

внешнеполитически необходимо

>2. Сворачивание перед войной производства ПТП и "дивизионок"

зато налаживался выпуск 57мм и 107мм пушек, что необходимо в связи всеобщей тенденции усиления защиты танков

>3. Создание массового одномоторного пикировщика Су-2

хороший самолёт для своего времени

>4. Отсутствие ручного противотанкового вооружения (типа ПТР или базуки)

пытались, но эффективность невысока, птр у нас вообще-то были

>5. Выпуск КВ-2

необходимо для проведения наступательных операций
От astro~cat
К Vyacheslav (14.03.2008 11:48:50)
Дата 14.03.2008 21:02:40

Дело не в пушках а в снарядах!

Добрый день, уважаемые.
>2. Сворачивание перед войной производства ПТП и "дивизионок"

Мне кажется, так :
первая ошибка была свзана, в основном, с недостатками бронебойных снарядов (перекалка, если не ошибаюсь?).

Вторая ошибка связана с неразработкой 57мм ОФ снарядов, что резко уменьшало возможности ЗИС-2.

Третья ошибка неразработка 57мм полубронебойных снарядов, что резко уменьшало заброневое воздействие по относительно тонкой броне немецких танков.

Правда эти вопросы больше касаеются взаимоотношений заказчик\разработчик. Но ошибки были "критические", оказавшие тяжелейшее воздействие на неблагоприятный для нас начальный период ВОВ.

С уважением, кот.
От инженегр
К Vyacheslav (14.03.2008 11:48:50)
Дата 14.03.2008 12:59:20

Re: Вот на...

>3. Создание массового одномоторного пикировщика Су-2

Не согласен. У Су-2 была своя ниша на фронте, которую вынужденно Ил-2 и частично Пе-2. Ну не потянула наша промышленность ещё одного типа самолёта - вот и всё.
Кстати, устаревший Ю-87 вполне успешно пролетал до конца войны.

Алексей Андреев
От radus
К инженегр (14.03.2008 12:59:20)
Дата 14.03.2008 16:13:51

успешно? (-)
От Banzay
К Vyacheslav (14.03.2008 11:48:50)
Дата 14.03.2008 12:51:27

Re: Вот на...

Приветсвую!
>1. Строительство линкоров
************************
так правильнее...

>2. Сворачивание перед войной производства ПТП и "дивизионок"
************************
Не вижу оснований оное не сворачивать...

>3. Создание массового одномоторного пикировщика Су-2
*************************
"часовню то же я?"(с) учим матчасть.

>4. Отсутствие ручного противотанкового вооружения (типа ПТР или базуки)
*************************
Не понял нахрена нужен гранатомет против 30-50мм брони приналичии нужного количества ПТП?

>5. Выпуск КВ-2
***************************
Претензии к КПП серии танков КВ понять могу претензии к КВ-2 нет.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Мелхиседек
К Banzay (14.03.2008 12:51:27)
Дата 15.03.2008 00:14:19

Re: Вот на...

>Претензии к КПП серии танков КВ понять могу претензии к КВ-2 нет.
что бы иметь нормальную коробку на исе, нужно было помучиться с кв
От Banzay
К Мелхиседек (15.03.2008 00:14:19)
Дата 16.03.2008 13:44:45

странно коробка Т-28 устраивала всех кому он достался а нас нет? (-)
От А.Погорилый
К Banzay (14.03.2008 12:51:27)
Дата 14.03.2008 21:14:17

Re: Вот на...

>>5. Выпуск КВ-2
>***************************
>Претензии к КПП серии танков КВ понять могу претензии к КВ-2 нет.

Проблемы с ходовой были у всех тяжелых танков ВМВ. Так что тут претензии получаются несколько абстрактные. Ну да, доводка ходовой тяжелых танков знаяла много времени. Но у кого было лучше?
У мемцев ходовая была проблемой тигров и пантер.
У англичан черчилль тихоходный.
США вообще не довели тяжелый танк до боеспособности, в бою широко впервые использовали в корейскую войну.

Так что это претензия типа "почему выше головы не прыгнули?"
От Banzay
К А.Погорилый (14.03.2008 21:14:17)
Дата 16.03.2008 13:45:31

" не трогай технику и она тебя не подведет" (С) чем не устраивала коробка Т-28? (-)
От Олег...
К Vyacheslav (14.03.2008 11:48:50)
Дата 14.03.2008 12:35:30

А Су-2 еще ипикировщик!? (-)
От sergе ts
К Vyacheslav (14.03.2008 11:48:50)
Дата 14.03.2008 12:23:08

КВ-2

>5. Выпуск КВ-2
КВ-2 - это фактически недразвитая СУ-152, ещё не разделавшаяся с танковым наследством. Фактически всё что осталось довести - избавится от башни. М-10 для первого года войны была бы вполне достаточна.
Юмор:
Рецензия на фильм "Танк Клим Ворошилов-2" в IMDB
http://www.imdb.com/title/tt0100743/
Один из лучщих когда либо сделанных фильмов. На равне со Взводом, Цельнометаллическим Жакетом и Тонкой Красной Линией
Фильм замечателен, поскольку в отличие от других военных фильмов он не o прославлenii Америки. Фильм об обществе и войне о которой мы редко слышим (Русско-Афганская войне).
От Исаев Алексей
К Vyacheslav (14.03.2008 11:48:50)
Дата 14.03.2008 12:06:22

ПТП и дивизионки свернули вследствие выполнения мобплана

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1. Строительство линкоров типа "Советский Союз"

Их строительство приостановили задолго до войны.

>2. Сворачивание перед войной производства ПТП и "дивизионок"

См. сабж.

>3. Создание массового одномоторного пикировщика Су-2

???

>4. Отсутствие ручного противотанкового вооружения (типа ПТР или базуки)

Потому что это барахло при наличии штатного(по мобплану) числа ПТП нафиг не нужно. Ну разве что минометчикам без расчетов, чтобы не бояцццо.

>5. Выпуск КВ-2

Тут скорее +1.

С уважением, Алексей Исаев
От Кенсин
К Исаев Алексей (14.03.2008 12:06:22)
Дата 16.03.2008 14:52:19

Re: ПТП и...

Коничива, служивые!

>>4. Отсутствие ручного противотанкового вооружения (типа ПТР или базуки)

>Потому что это барахло при наличии штатного(по мобплану) числа ПТП нафиг не нужно. Ну разве что минометчикам без расчетов, чтобы не бояцццо.

Да уж лучше массовые ПТРы, а тем более базуки, чем стрёмная сорокопятка, ничего толком не пробивающая, да ещё и весом в полтонны. Базуки как нельзя лучше зарекомендовали себя в Арденах, особенно в Бастони. У 101 ВДД не было адекватной артиллерии против тяжёлых панцеров, а с базук они до фига набили.

...Нет на свете правды выше, Правды фланговых ударов!
От tramp
К Кенсин (16.03.2008 14:52:19)
Дата 16.03.2008 15:27:18

Re: ПТП и...

>Да уж лучше массовые ПТРы, а тем более базуки, чем стрёмная сорокопятка, ничего толком не пробивающая, да ещё и весом в полтонны.
Рекомендую прочесть статью по воспоминаниям И.С.Горбункова в обработке Михаила Свирина в №3(11)/2002 Полигона "Удильщики" о ПТР и сравнении их с сорокопяткой. Откроете много интересного для себя.

с уважением
От Banzay
К Кенсин (16.03.2008 14:52:19)
Дата 16.03.2008 15:14:01

И поразите из "базуки" дзот на дистанции 800-1000 метров...

Приветсвую!

Специально для "специалистов" пояснялось что 45мм пушка это орудие батальонной артилерии, и предназначенна не только для ПТО, а насчет" много набили" так это .... карандаш возьмите...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От А.Погорилый
К Исаев Алексей (14.03.2008 12:06:22)
Дата 14.03.2008 20:47:14

Про флот

>>1. Строительство линкоров типа "Советский Союз"
>
>Их строительство приостановили задолго до войны.

Видимо, разумнее говорить вообще о флотских программа.
Как пишет В.И.Дмитриев в "Советском подводном кораблестроении", М. Воениздат, 1990 (стр. 171, 172) - строительство крупных надводных кораблей начало свертываться только весной 1940 года (что логично, пока Франция держится, прямой угрозы для СССР еще нет, нет и необходимости менять военные программы). А 19 октября 1940 года государственное руководство СССР приняло решение большие корабли не закладывать, сосредоточить усилия на малых кораблях и тех больших, что в наибольшей степени готовности. Решение принято еще до визита Молотва в Берлин (11-14 ноября 1940). НО после подписания "Тройственного пакта" Германии-Италии-Японии (27 сентября 1940).

В общем действия соответствуют степени видимой военной угрозы.
А ясновидящих не было, то, что для нас известное прошлое, для них было неизвестное будущее.
От Exeter
К Исаев Алексей (14.03.2008 12:06:22)
Дата 14.03.2008 12:18:19

Re: ПТП и...


Здравствуйте, уважаемый Алексей Исаев!

>>1. Строительство линкоров типа "Советский Союз"
>
>Их строительство приостановили задолго до войны.

Е:
Их строительство приостановили только в июле 1941 г.
Вы путаете с известным октябрьским решением 1940 г. не производить новых закладок линкоров. Которое, замечу, было обусловлено более технологическими причинами - новые линкоры все равно закладывать было негде.


С уважением, Exeter
От Evg
К Exeter (14.03.2008 12:18:19)
Дата 14.03.2008 14:44:31

Re: Можно посмотреть с другой стороны


>Здравствуйте, уважаемый Алексей Исаев!

>>>1. Строительство линкоров типа "Советский Союз"
>>
>>Их строительство приостановили задолго до войны.
>
>Е:
>Их строительство приостановили только в июле 1941 г.
>Вы путаете с известным октябрьским решением 1940 г. не производить новых закладок линкоров. Которое, замечу, было обусловлено более технологическими причинами - новые линкоры все равно закладывать было негде.

Если мне память не изменяет. Металл который завезли для "Сов. Союзов" очень сильно пригодился промышленности и фортификации блокированного Ленинграда. Думаю даже можно выдвинуть тезис "Два непо(/до)строенных линкора спасли Ленинград"
Так что вроде ошибка, а вроде и даже лучше получилось.
От Banzay
К Evg (14.03.2008 14:44:31)
Дата 14.03.2008 14:48:53

ахренеть....

Приветсвую!


>Если мне память не изменяет. Металл который завезли для "Сов. Союзов" очень сильно пригодился промышленности и фортификации блокированного Ленинграда. Думаю даже можно выдвинуть тезис "Два непо(/до)строенных линкора спасли Ленинград"
**************************
можно подумать в Питере без металла который завезли для "сов.Союзов" мало было всякого г..на для дотов?



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Evg
К Banzay (14.03.2008 14:48:53)
Дата 14.03.2008 15:00:31

Re: ахренеть....

>Приветсвую!


>>Если мне память не изменяет. Металл который завезли для "Сов. Союзов" очень сильно пригодился промышленности и фортификации блокированного Ленинграда. Думаю даже можно выдвинуть тезис "Два непо(/до)строенных линкора спасли Ленинград"
>**************************
>можно подумать в Питере без металла который завезли для "сов.Союзов" мало было всякого г..на для дотов?


Есть подозрения что в Питере кое что делали кроме дотов.

Впрочем моя информация может несоответствовать действительности. Но думаю можно достаточно точно установить на что именно использовался именно этот металл.
От Banzay
К Evg (14.03.2008 15:00:31)
Дата 14.03.2008 15:03:47

Re: ахренеть....

Приветсвую!

>Есть подозрения что в Питере кое что делали кроме дотов.
>Впрочем моя информация может несоответствовать действительности. Но думаю можно достаточно точно установить на что именно использовался именно этот металл.
******************************
Ну например когда катали опытные партии брони брака на Ижорском заводе (т.е. не прошедших контроль полноразмерных плит толще 200мм) было около 15 000 (пятнадцать тысяч тонн) начиная с 1900 года....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Дмитрий Козырев
К Exeter (14.03.2008 12:18:19)
Дата 14.03.2008 12:23:12

Re: ПТП и...

>Их строительство приостановили только в июле 1941 г.
>Вы путаете с известным октябрьским решением 1940 г. не производить новых закладок линкоров.

Разве этим постановлением не приостановили строительство 2-х линкоров?
От Exeter
К Дмитрий Козырев (14.03.2008 12:23:12)
Дата 14.03.2008 13:25:56

Нет, этим постановлением разобрали "Советскую Белоруссию"

Здравствуйте, уважаемый Дмитрий Козырев!

Которую все равно, как известно, запороли вследствие выставления дефектных заклёпок. Так что продолжать ее строительство в любом случае было невозможно.

А само постановление есть на некоем сайте suvcomments ;-)

http://www.geocities.com/suvcomments/annex/annex2.htm



С уважением, Exeter
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (14.03.2008 12:06:22)
Дата 14.03.2008 12:11:37

Re: ПТП и...

>>1. Строительство линкоров типа "Советский Союз"
>
>Их строительство приостановили задолго до войны.

менее чем за год (осенью 1940) и не всех.
От Дмитрий Козырев
К Vyacheslav (14.03.2008 11:48:50)
Дата 14.03.2008 11:53:45

Re: Вот на...


>2. Сворачивание перед войной производства ПТП и "дивизионок"

не сворачивание, а переход на более перспективные и совершенные модели при одновремемнном количественом плановом достатке выпущеных систем.

>3. Создание массового одномоторного пикировщика Су-2

в мейнстриме мирового авиастроения.

>4. Отсутствие ручного противотанкового вооружения (типа ПТР или базуки)

первое безперспективно, второе не осилили.

>5. Выпуск КВ-2

их выпустили немного не так много это ресурсов отъело.
Скорее не выпуск, а распределение выпущеных в мехкорпуса.
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (14.03.2008 11:53:45)
Дата 16.03.2008 21:37:06

Re: Вот на...

Здравствуй Дмитрий

>>2. Сворачивание перед войной производства ПТП и "дивизионок"

>не сворачивание, а переход на более перспективные и совершенные модели при одновремемнном количественом плановом достатке выпущеных систем.

"С точки зрения километража фронта противотанковых орудий мы уступаем. Если у нас эта средняя плотность от 6 до 7 орудий, то там она может колебаться от 9 до 11 орудий. Мы уступаем немецкой дивизии." - декабрьское совещание 1940 г.
После того как этот прискорбный факт был констатирован, вместо того что бы за счет имевшихся сверх штата 76 мм дивизионных пушек усилить ПТ артиллерию стрелковых дивизий до мая 1941-го забыли даже наладить массовое производство ББ боеприпасов как для 76 мм орудий дивизионной баллистики, так и для перспективных 57 мм, 85 мм, 107 мм артсистем.

>>3. Создание массового одномоторного пикировщика Су-2
>
>в мейнстриме мирового авиастроения.

Вообще то Су-2 всю первую половину Войны применялся эффективнее чем Ил-2, и боевые потери их были меньше. Так что ошибкой была скорее возникшая в результатате "хорошего пиара" ставка на массовый выпуск Ил-2, в результате которой был прекращен выпуск и Су-2 и МиГ-3.

>>4. Отсутствие ручного противотанкового вооружения (типа ПТР или базуки)
>
>первое безперспективно, второе не осилили.

Как известно неплохое 14.5 мм ПТР Рукавишникова было принято на вооружение РККА в 1939 г. Тогда же был сверстан план выпуска в 1940-м 16 тысяч ПТР-39. Однако интриги привели к прекращению производства ПТР-39, а потом и к снятию его с вооружения. Те же несколько тысяч полуфабрикатов стволов ПТР Рукавишникова, что успели изготовить в первые месяцы 1940 года потом ещё долго ржавели мертвым грузом.

С уважением, Александр
От Vyacheslav
К Дмитрий Козырев (14.03.2008 11:53:45)
Дата 14.03.2008 12:10:54

Re: Вот на...


>>2. Сворачивание перед войной производства ПТП и "дивизионок"
>
>не сворачивание, а переход на более перспективные и совершенные модели при одновремемнном количественом плановом достатке выпущеных систем.

Именно ошибка, т.к. вызвано это было ложными посылками о немецких тяжелых танках. И пришлось возвращаться к старым артсистемам уже в ходе войны

>>3. Создание массового одномоторного пикировщика Су-2
>
>в мейнстриме мирового авиастроения.

Ю-87 оценивали как устаревший, а у кого еще был МАССОВЫЙ одномоторный пикировщик ?

>>4. Отсутствие ручного противотанкового вооружения (типа ПТР или базуки)
>
>первое безперспективно, второе не осилили.

Первое таки пришлось делать, а второе - не задумывались ("катюши" посложнее будут)

>>5. Выпуск КВ-2
>
>их выпустили немного не так много это ресурсов отъело.
>Скорее не выпуск, а распределение выпущеных в мехкорпуса.
Согласен
От Михаил Денисов
К Vyacheslav (14.03.2008 12:10:54)
Дата 14.03.2008 12:32:26

Re: Вот на...

День добрый

>>>2. Сворачивание перед войной производства ПТП и "дивизионок"
>>
>>не сворачивание, а переход на более перспективные и совершенные модели при одновремемнном количественом плановом достатке выпущеных систем.
>
>Именно ошибка, т.к. вызвано это было ложными посылками о немецких тяжелых танках. И пришлось возвращаться к старым артсистемам уже в ходе войны
-----------
это было вызвано фактом, что в некоторых странах (франция, англия) создаются танки с броней толще 45мм, т.е. практически неуязвимые для 45мм пушки на реальных дальностях боя.

>>>3. Создание массового одномоторного пикировщика Су-2
>>
>>в мейнстриме мирового авиастроения.
>
>Ю-87 оценивали как устаревший, а у кого еще был МАССОВЫЙ одномоторный пикировщик ?
---------
во первых - Су-2 не пикировщик. Во вторых, легкие одномоторные ударные и многоцелевые самолеты на 40-й годы были у всех авиационно-развитых стран.


Денисов
От Дмитрий Козырев
К Vyacheslav (14.03.2008 12:10:54)
Дата 14.03.2008 12:14:11

Re: Вот на...

>>не сворачивание, а переход на более перспективные и совершенные модели при одновремемнном количественом плановом достатке выпущеных систем.
>
>Именно ошибка, т.к. вызвано это было ложными посылками о немецких тяжелых танках.

Это а) не ложные посылки б) даже против серийных немецких танков 45 мм птп показала недопустимо низкую эффективность.


>И пришлось возвращаться к старым артсистемам уже в ходе войны

не от хорошей жизни.

>>>3. Создание массового одномоторного пикировщика Су-2
>>
>>в мейнстриме мирового авиастроения.
>
>Ю-87 оценивали как устаревший, а у кого еще был МАССОВЫЙ одномоторный пикировщик ?

у США и Японии.

>>>4. Отсутствие ручного противотанкового вооружения (типа ПТР или базуки)
>>
>>первое безперспективно, второе не осилили.
>
>Первое таки пришлось делать,

не от хорошей жизни.

>а второе - не задумывались ("катюши" посложнее будут)

Вы ошибаетесь.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (14.03.2008 11:53:45)
Дата 14.03.2008 11:58:20

Re: Вот на...

>>3. Создание массового одномоторного пикировщика Су-2
>
>в мейнстриме мирового авиастроения.

А мы во всем тогда придерживались мировых тенденций?

>>4. Отсутствие ручного противотанкового вооружения (типа ПТР или базуки)
>
>первое безперспективно, второе не осилили.

А всерьез пытались?

ЖУР
От Banzay
К ЖУР (14.03.2008 11:58:20)
Дата 14.03.2008 13:00:39

С кумой была труба.... (-)
От CryKitten
К ЖУР (14.03.2008 11:58:20)
Дата 14.03.2008 12:46:14

Re: Вот на...

>>>3. Создание массового одномоторного пикировщика Су-2
>>в мейнстриме мирового авиастроения.
>А мы во всем тогда придерживались мировых тенденций?

Кстати, а чем Су-2 не нравится? Миф о том, что это "ненужный" самолёт - восходит во-первых к его некорректному сравнению с Ил-2, во-вторых - к "резуновскому" бреду о "самолёте-шакале". А если посмотреть, как они воевали, - то неплохая машЫнка, надо сказать. По манёвренности лучше Ил-2, да и довольно живучий. С М-82 вообще хороший был самолёт.
Что касается мировых тенденций - так во всех странах-разработчиках похожие самолёты были. Ну и учёба Сухого, а так же купленный "валти" - надо было их использовать, вот и использовали.
От Алексей Калинин
К ЖУР (14.03.2008 11:58:20)
Дата 14.03.2008 12:13:51

Re: Вот на...

Салют!

>>>4. Отсутствие ручного противотанкового вооружения (типа ПТР или базуки)
>>
>>первое безперспективно, второе не осилили.
>
>А всерьез пытались?

Марсианский шпион Курчевский все испортил
:)


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru