От Дмитрий Козырев
К Vyacheslav
Дата 14.03.2008 11:53:45
Рубрики WWII;

Re: Вот на...


>2. Сворачивание перед войной производства ПТП и "дивизионок"

не сворачивание, а переход на более перспективные и совершенные модели при одновремемнном количественом плановом достатке выпущеных систем.

>3. Создание массового одномоторного пикировщика Су-2

в мейнстриме мирового авиастроения.

>4. Отсутствие ручного противотанкового вооружения (типа ПТР или базуки)

первое безперспективно, второе не осилили.

>5. Выпуск КВ-2

их выпустили немного не так много это ресурсов отъело.
Скорее не выпуск, а распределение выпущеных в мехкорпуса.
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (14.03.2008 11:53:45)
Дата 16.03.2008 21:37:06

Re: Вот на...

Здравствуй Дмитрий

>>2. Сворачивание перед войной производства ПТП и "дивизионок"

>не сворачивание, а переход на более перспективные и совершенные модели при одновремемнном количественом плановом достатке выпущеных систем.

"С точки зрения километража фронта противотанковых орудий мы уступаем. Если у нас эта средняя плотность от 6 до 7 орудий, то там она может колебаться от 9 до 11 орудий. Мы уступаем немецкой дивизии." - декабрьское совещание 1940 г.
После того как этот прискорбный факт был констатирован, вместо того что бы за счет имевшихся сверх штата 76 мм дивизионных пушек усилить ПТ артиллерию стрелковых дивизий до мая 1941-го забыли даже наладить массовое производство ББ боеприпасов как для 76 мм орудий дивизионной баллистики, так и для перспективных 57 мм, 85 мм, 107 мм артсистем.

>>3. Создание массового одномоторного пикировщика Су-2
>
>в мейнстриме мирового авиастроения.

Вообще то Су-2 всю первую половину Войны применялся эффективнее чем Ил-2, и боевые потери их были меньше. Так что ошибкой была скорее возникшая в результатате "хорошего пиара" ставка на массовый выпуск Ил-2, в результате которой был прекращен выпуск и Су-2 и МиГ-3.

>>4. Отсутствие ручного противотанкового вооружения (типа ПТР или базуки)
>
>первое безперспективно, второе не осилили.

Как известно неплохое 14.5 мм ПТР Рукавишникова было принято на вооружение РККА в 1939 г. Тогда же был сверстан план выпуска в 1940-м 16 тысяч ПТР-39. Однако интриги привели к прекращению производства ПТР-39, а потом и к снятию его с вооружения. Те же несколько тысяч полуфабрикатов стволов ПТР Рукавишникова, что успели изготовить в первые месяцы 1940 года потом ещё долго ржавели мертвым грузом.

С уважением, Александр
От Vyacheslav
К Дмитрий Козырев (14.03.2008 11:53:45)
Дата 14.03.2008 12:10:54

Re: Вот на...


>>2. Сворачивание перед войной производства ПТП и "дивизионок"
>
>не сворачивание, а переход на более перспективные и совершенные модели при одновремемнном количественом плановом достатке выпущеных систем.

Именно ошибка, т.к. вызвано это было ложными посылками о немецких тяжелых танках. И пришлось возвращаться к старым артсистемам уже в ходе войны

>>3. Создание массового одномоторного пикировщика Су-2
>
>в мейнстриме мирового авиастроения.

Ю-87 оценивали как устаревший, а у кого еще был МАССОВЫЙ одномоторный пикировщик ?

>>4. Отсутствие ручного противотанкового вооружения (типа ПТР или базуки)
>
>первое безперспективно, второе не осилили.

Первое таки пришлось делать, а второе - не задумывались ("катюши" посложнее будут)

>>5. Выпуск КВ-2
>
>их выпустили немного не так много это ресурсов отъело.
>Скорее не выпуск, а распределение выпущеных в мехкорпуса.
Согласен
От Михаил Денисов
К Vyacheslav (14.03.2008 12:10:54)
Дата 14.03.2008 12:32:26

Re: Вот на...

День добрый

>>>2. Сворачивание перед войной производства ПТП и "дивизионок"
>>
>>не сворачивание, а переход на более перспективные и совершенные модели при одновремемнном количественом плановом достатке выпущеных систем.
>
>Именно ошибка, т.к. вызвано это было ложными посылками о немецких тяжелых танках. И пришлось возвращаться к старым артсистемам уже в ходе войны
-----------
это было вызвано фактом, что в некоторых странах (франция, англия) создаются танки с броней толще 45мм, т.е. практически неуязвимые для 45мм пушки на реальных дальностях боя.

>>>3. Создание массового одномоторного пикировщика Су-2
>>
>>в мейнстриме мирового авиастроения.
>
>Ю-87 оценивали как устаревший, а у кого еще был МАССОВЫЙ одномоторный пикировщик ?
---------
во первых - Су-2 не пикировщик. Во вторых, легкие одномоторные ударные и многоцелевые самолеты на 40-й годы были у всех авиационно-развитых стран.


Денисов
От Дмитрий Козырев
К Vyacheslav (14.03.2008 12:10:54)
Дата 14.03.2008 12:14:11

Re: Вот на...

>>не сворачивание, а переход на более перспективные и совершенные модели при одновремемнном количественом плановом достатке выпущеных систем.
>
>Именно ошибка, т.к. вызвано это было ложными посылками о немецких тяжелых танках.

Это а) не ложные посылки б) даже против серийных немецких танков 45 мм птп показала недопустимо низкую эффективность.


>И пришлось возвращаться к старым артсистемам уже в ходе войны

не от хорошей жизни.

>>>3. Создание массового одномоторного пикировщика Су-2
>>
>>в мейнстриме мирового авиастроения.
>
>Ю-87 оценивали как устаревший, а у кого еще был МАССОВЫЙ одномоторный пикировщик ?

у США и Японии.

>>>4. Отсутствие ручного противотанкового вооружения (типа ПТР или базуки)
>>
>>первое безперспективно, второе не осилили.
>
>Первое таки пришлось делать,

не от хорошей жизни.

>а второе - не задумывались ("катюши" посложнее будут)

Вы ошибаетесь.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (14.03.2008 11:53:45)
Дата 14.03.2008 11:58:20

Re: Вот на...

>>3. Создание массового одномоторного пикировщика Су-2
>
>в мейнстриме мирового авиастроения.

А мы во всем тогда придерживались мировых тенденций?

>>4. Отсутствие ручного противотанкового вооружения (типа ПТР или базуки)
>
>первое безперспективно, второе не осилили.

А всерьез пытались?

ЖУР
От Banzay
К ЖУР (14.03.2008 11:58:20)
Дата 14.03.2008 13:00:39

С кумой была труба.... (-)
От CryKitten
К ЖУР (14.03.2008 11:58:20)
Дата 14.03.2008 12:46:14

Re: Вот на...

>>>3. Создание массового одномоторного пикировщика Су-2
>>в мейнстриме мирового авиастроения.
>А мы во всем тогда придерживались мировых тенденций?

Кстати, а чем Су-2 не нравится? Миф о том, что это "ненужный" самолёт - восходит во-первых к его некорректному сравнению с Ил-2, во-вторых - к "резуновскому" бреду о "самолёте-шакале". А если посмотреть, как они воевали, - то неплохая машЫнка, надо сказать. По манёвренности лучше Ил-2, да и довольно живучий. С М-82 вообще хороший был самолёт.
Что касается мировых тенденций - так во всех странах-разработчиках похожие самолёты были. Ну и учёба Сухого, а так же купленный "валти" - надо было их использовать, вот и использовали.
От Алексей Калинин
К ЖУР (14.03.2008 11:58:20)
Дата 14.03.2008 12:13:51

Re: Вот на...

Салют!

>>>4. Отсутствие ручного противотанкового вооружения (типа ПТР или базуки)
>>
>>первое безперспективно, второе не осилили.
>
>А всерьез пытались?

Марсианский шпион Курчевский все испортил
:)


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru