От Дмитрий Козырев
К ЖУР
Дата 14.03.2008 11:50:47
Рубрики WWII;

Доктрина развития ВМФ

Ну как не пофлотофобстовать если наброс? :)

В условиях общего недостатка ресурсов и географического положения страны - сначала необоснованный расход ресурсов на массовую постройку тактически неоправданных и технически малоценных кораблей (1927-36 гг), а в дальнейшем (36-41) переход к массовому строительству "большого флота" без учета реальных оперативных задач флотов и возможностей промышлености.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (14.03.2008 11:50:47)
Дата 15.03.2008 00:23:11

Re: Доктрина развития...

>В условиях общего недостатка ресурсов и географического положения страны - сначала необоснованный расход ресурсов на массовую постройку тактически неоправданных и технически малоценных кораблей (1927-36 гг),

что могли, то и строили
> а в дальнейшем (36-41) переход к массовому строительству "большого флота" без учета реальных оперативных задач флотов и возможностей промышлености.

а в 1936 началась война в испании и оказалось, что совеский флот не может оказать поддержку
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (14.03.2008 11:50:47)
Дата 14.03.2008 21:09:27

Re: Доктрина развития...

>Ну как не пофлотофобстовать если наброс? :)

>В условиях общего недостатка ресурсов и географического положения страны - сначала необоснованный расход ресурсов на массовую постройку тактически неоправданных и технически малоценных кораблей (1927-36 гг), а в дальнейшем (36-41) переход к массовому строительству "большого флота" без учета реальных оперативных задач флотов и возможностей промышлености.

Вы требуете наличия у советского руководства машины времени (или ясновидения).
У СССР 30-х годов до сентября 1939 года не было на сухопутье серьезных противников. В 20-е годы серьезной угрозой были лимитрофы, вследствие военной и экономической слабости СССР. НО в 30-е они угрозой быть перестали. А другой не возникло, кроме Японии на ДВ, но это все же была явно "не того масштаба" угроза.
В отстутавие как угрозы с суши, так и реальных возможностей сухопутной экспансии - развитие флота дело вполне логичное.
Помните "от тайги до британских морей"? Игра в то, чтобы моря стали не британскими, в таких условиях вполне логична.
Этапы ее также не выглядят неправильными.
Первый этап - создание чисто прибрежных оборонительных сил, на большее нет возможностей. Москитный флот и подлодки.
Второй этап - строить морской-океанский флот по восходящей. Эсминцы, лидеры, легкие крейсера - это успели. Тяжелые крейсера и линкоры - строить начали.

Ошибки были, но не принципиального плана.
"Правды" и "малютки" - неудачные проекты пл. Но кто знал заранее?
Ну и прочие отдельные моменты.
А в целом решения соответствовали общеполитической ситуации.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (14.03.2008 11:50:47)
Дата 14.03.2008 11:55:06

Re: Доктрина развития...

>В условиях общего недостатка ресурсов и географического положения страны - сначала необоснованный расход ресурсов на массовую постройку тактически неоправданных и технически малоценных кораблей (1927-36 гг), а в дальнейшем (36-41) переход к массовому строительству "большого флота" без учета реальных оперативных задач флотов и возможностей промышлености.

А прикинуть хотя бы на глазок масштаб уроня от деятельности вредителей флотофилов можно? Ну скажем "минус Н танков,а/м,орудий" Хотя это уже тянет на еще один наброс:)


ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (14.03.2008 11:55:06)
Дата 14.03.2008 12:02:21

Re: Доктрина развития...

>А прикинуть хотя бы на глазок масштаб уроня от деятельности вредителей флотофилов можно? Ну скажем "минус Н танков,а/м,орудий" Хотя это уже тянет на еще один наброс:)

Прикинуть легко.
В период с 1927 по 1936 г на развитие ВМФ расходовалось примерно 10% военного бюджета. Это вполне обоснованная цифра и тут можно говорить о ее нецелевом расходовании в части постройки ТК и лодок-малюток (тут мы согласны с Exeter'ом)
(если кто хочет оспорить - впросьба в отдельную ветку).
А вот с 1936 бюджет ВМФ вырос до 18% - вот это как раз та самая "оценка вредительства". Т.е. сокращение бюджета сух войск и авиации почти на 10%.

И кроме того косвено затраты на модернизацию и строительство предприятий судопрома - их оценить сложно, т.к. с одной стороны предприятия нужны, но меньшей мощности, без линкорных стапелей и т.п.
От Андрей
К Дмитрий Козырев (14.03.2008 12:02:21)
Дата 14.03.2008 23:17:53

Дмитрий ну побойтесь Бога!!!

Как вам уже сказали, к 1936 г. СССР стал выходить в высшую лигу, а там уже "противниками" становились Англия, США, Япония, и Германия. А там уже другие требования к флоту, вот СССР и должен был им соответствовать.

>>А прикинуть хотя бы на глазок масштаб уроня от деятельности вредителей флотофилов можно? Ну скажем "минус Н танков,а/м,орудий" Хотя это уже тянет на еще один наброс:)
>
>Прикинуть легко.
>В период с 1927 по 1936 г на развитие ВМФ расходовалось примерно 10% военного бюджета. Это вполне обоснованная цифра и тут можно говорить о ее нецелевом расходовании в части постройки ТК и лодок-малюток (тут мы согласны с Exeter'ом)
>(если кто хочет оспорить - впросьба в отдельную ветку).
>А вот с 1936 бюджет ВМФ вырос до 18% - вот это как раз та самая "оценка вредительства". Т.е. сокращение бюджета сух войск и авиации почти на 10%.

СВ имея 80% бюджета наклепали 20 с лишним тысяч танков, но не смогли толком подготовить ни экипажи, ни технику обеспечения (самоходную артиллерию, бронетранспортеры и пр.), даже структуру танковых войск не отработали. Чем им помогли бы "лишние" 8-10%?

>И кроме того косвено затраты на модернизацию и строительство предприятий судопрома - их оценить сложно, т.к. с одной стороны предприятия нужны, но меньшей мощности, без линкорных стапелей и т.п.

Чем вам не нравятся стапели? Стапель штука многофункциональная.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Banzay
К Дмитрий Козырев (14.03.2008 12:02:21)
Дата 14.03.2008 12:59:37

ЕМНИП ты ошибаешься....

Приветсвую!

названные тобой 10% включали в себя не только ВМФ но и ВВС ВМФ и строительство портов и строительство заводов. собственно на флот там шло около 5-6% в зависимости от года, А прыжок до 18% включаетв себя Завод в Северодвинске и Две новых главных базы флота и 3 новых супердока. Так что не так все и плохо.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Дмитрий Козырев
К Banzay (14.03.2008 12:59:37)
Дата 14.03.2008 13:06:02

ЕМНИП нет (хотя можно проверить)

>Приветсвую!

>названные тобой 10% включали в себя не только ВМФ но и ВВС ВМФ и строительство портов и строительство заводов.

Это бюджет других наркоматов.
А ВВС ВМФ - это ничтожная доля в общем котелке.
От Banzay
К Дмитрий Козырев (14.03.2008 13:06:02)
Дата 14.03.2008 13:07:13

Нет это именно бюджет ВМФ. апроверить можно вечером в 20 по москве... (-)
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (14.03.2008 12:02:21)
Дата 14.03.2008 12:04:41

Неслабо...Где можно записаться в флотофобы? :) (-)