От Artem Drabkin
К sashas
Дата 14.03.2008 20:27:53
Рубрики WWII;

Re: Отсутствие внятной...

Добрый день,
>>Добрый день,
>
>>1. Смена идеологического курса в 1939 году, что привело к размыванию образа фашизма как врага.
>вполне себе покатит. Учитывая, что сменить образ врага можно было довольно быстро. Нормальная деза.

Быстро можно только при наличии сильных факторов морального воздействия. В 41-42 это стали зверства. И то до середины 42 господствовало "немцы - тоже люди". В мирной обстановке образ врага воспитывается постепенно (1933, Испания и т.д.) его смена при условии уровня того уровня образования черевата.

>>2. Пережитки "всемирной революции" (выделение в противнике "хороших" - рабочих и крестьян) и подпидка необоснованных надеж на внутренние противоречия.
>Кстати не совсем необоснованные. Опирались на опыт 20-х.

революционной ситуации не было и настроения немецкого народа и вермахта были известны

>>3. Массовый призыв в части Западных округов местного контингента с только
>>что присоединенных территорий и из Средней Азии.
>Из Средней Азии как-то не так воевали?

на них жалуется каждый кому не лень + незнание/симулирование незнания языка

Если б не было массового призыва с только занятых территорий, то прибалты собрали б не 6 СС-дивизий, а куа больше.

Что мешало призывать их во внутренние округа? 6 дивизий это сколько в % к довоенному призывному населению минус евреи?

>>Всевместе привело к слабой моральной устойчивости войск.
>


>>Под шумящие колеса песня девки горяча
Под шумящие колеса песня девки горяча
От sashas
К Artem Drabkin (14.03.2008 20:27:53)
Дата 14.03.2008 21:03:00

Re: Отсутствие внятной...

>Добрый день,
>>>Добрый день,
>>
>>>1. Смена идеологического курса в 1939 году, что привело к размыванию образа фашизма как врага.
>>вполне себе покатит. Учитывая, что сменить образ врага можно было довольно быстро. Нормальная деза.
>
>Быстро можно только при наличии сильных факторов морального воздействия. В 41-42 это стали зверства. И то до середины 42 господствовало "немцы - тоже люди". В мирной обстановке образ врага воспитывается постепенно (1933, Испания и т.д.) его смена при условии уровня того уровня образования черевата.
Угу, вспомним, как быстро менялся образ друга на образ врага в мирной жизни и безо всяких зверств.
>>>2. Пережитки "всемирной революции" (выделение в противнике "хороших" - рабочих и крестьян) и подпидка необоснованных надеж на внутренние противоречия.
>>Кстати не совсем необоснованные. Опирались на опыт 20-х.
>
>революционной ситуации не было и настроения немецкого народа и вермахта были известны
Так и не воевали против соц.гос-ва. Надеялись, что война против СССР вызовет усиление коммунистического движения в Германии. Это сейчас очевидно, что ничего не вышло. Тогда же опирались на прошлый опыт.
>>>3. Массовый призыв в части Западных округов местного контингента с только
>>>что присоединенных территорий и из Средней Азии.
>>Из Средней Азии как-то не так воевали?
>
>на них жалуется каждый кому не лень + незнание/симулирование незнания языка
выяснить до первых столкновений это было нельзя. После выяснения сразу стали ими разбавлять другие дивизии.
>Если б не было массового призыва с только занятых территорий, то прибалты собрали б не 6 СС-дивизий, а куда больше.

>Что мешало призывать их во внутренние округа? 6 дивизий это сколько в % к довоенному призывному населению минус евреи?
полумиллионная армия была до ввода войск СССР. Считайте сами кол-во дивизий.
От Artem Drabkin
К sashas (14.03.2008 21:03:00)
Дата 14.03.2008 21:15:10

Re: Отсутствие внятной...

Добрый день,

>Угу, вспомним, как быстро менялся образ друга на образ врага в мирной жизни и безо всяких зверств.

пример?

>Так и не воевали против соц.гос-ва. Надеялись, что война против СССР вызовет усиление коммунистического движения в Германии. Это сейчас очевидно, что ничего не вышло. Тогда же опирались на прошлый опыт.

Тогда это было не менее очевидно, но для внутреннего потребления готовили то, что готовили.


>полумиллионная армия была до ввода войск СССР. Считайте сами кол-во дивизий.

Опустим цифры - я не владею материалом. Вы считаете, что их призыв и служба фактически по месту жительства усилил устойчивость войск или ослабил?

Под шумящие колеса песня девки горяча
От sashas
К Artem Drabkin (14.03.2008 21:15:10)
Дата 14.03.2008 21:23:10

Re: Отсутствие внятной...

>Добрый день,

>>Угу, вспомним, как быстро менялся образ друга на образ врага в мирной жизни и безо всяких зверств.
>
>пример?
Блюхер. Всех перечислять?

>>Так и не воевали против соц.гос-ва. Надеялись, что война против СССР вызовет усиление коммунистического движения в Германии. Это сейчас очевидно, что ничего не вышло. Тогда же опирались на прошлый опыт.
>
>Тогда это было не менее очевидно, но для внутреннего потребления готовили то, что готовили.
не менее очевидно? Кому? Почему-то при всех прочих правильных решениях это пропустили. Тупые были?

>>полумиллионная армия была до ввода войск СССР. Считайте сами кол-во дивизий.
>
>Опустим цифры - я не владею материалом. Вы считаете, что их призыв и служба фактически по месту жительства усилил устойчивость войск или ослабил?
Ослабило. Тогда поначалу вполне могли считать, что родной дом будут защищать активнее. После первых же неудач практика была устранена, что не так?
От Artem Drabkin
К sashas (14.03.2008 21:23:10)
Дата 14.03.2008 21:47:47

Re: Отсутствие внятной...

Добрый день,
>>Добрый день,
>
>>>Угу, вспомним, как быстро менялся образ друга на образ врага в мирной жизни и безо всяких зверств.
>>
>>пример?
>Блюхер. Всех перечислять?

"безо всяких зверств" ну да... Ну и сравнивать человека и гос-во как-то странно.

>не менее очевидно? Кому? Почему-то при всех прочих правильных решениях это пропустили. Тупые были?

неадекватно оценилии не смогли отладить машину



>Ослабило. Тогда поначалу вполне могли считать, что родной дом будут защищать активнее. После первых же неудач практика была устранена, что не так?

После первых неудач времени на практику не осталось.

Под шумящие колеса песня девки горяча
От sashas
К Artem Drabkin (14.03.2008 21:47:47)
Дата 14.03.2008 22:36:07

Re: Отсутствие внятной...

>Добрый день,
>>>Добрый день,
>>
>>>>Угу, вспомним, как быстро менялся образ друга на образ врага в мирной жизни и безо всяких зверств.
>>>
>>>пример?
>>Блюхер. Всех перечислять?
>
>"безо всяких зверств" ну да... Ну и сравнивать человека и гос-во как-то странно.
Я сравниваю не людей и государства, а скорость изменения отношения. Почувствуйте разницу.
>>не менее очевидно? Кому? Почему-то при всех прочих правильных решениях это пропустили. Тупые были?
>
>неадекватно оценилии не смогли отладить машину



>>Ослабило. Тогда поначалу вполне могли считать, что родной дом будут защищать активнее. После первых же неудач практика была устранена, что не так?
>
>После первых неудач времени на практику не осталось.
Как все просто задним умом.

В общем заканчиваю.
П.С. ИМХО не ошибается тот, кто ничего не делает.
От Artem Drabkin
К sashas (14.03.2008 22:36:07)
Дата 15.03.2008 01:03:47

Re: Отсутствие внятной...

Добрый день,

>Как все просто задним умом.

исключительная по содержательности и конструкции фраза :))


Под шумящие колеса песня девки горяча