От Нумер
К Рабочий
Дата 14.03.2008 16:35:09
Рубрики WWI; Армия;

Re: Штурмовые группы...

Здравствуйте

А Вы против чего в 1914 собираетесь применять ШГ? Так как укреплённых позиций не было, то и целей для шг найти сложно. Единственное - умение закреплять успех крайне пригодилось бы.
А вот артиллерия с нормальными методами стрельбы была бы очень кстати. Тогда бы бойню у Норме-Ланаре, например, французы не устроили бы и перспективы разгромить правый фланг французов в сражении на Марне были бы вовсе не эфимерными.
Но, конечно, главное - это подвижные части. Наличие одного моторизованнго корпуса, если не дивизии могло бы сыграть решающую роль в августе 1914.


Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От АМ
К Нумер (14.03.2008 16:35:09)
Дата 16.03.2008 15:49:44

Ре: Штурмовые группы...

>А Вы против чего в 1914 собираетесь применять ШГ? Так как укреплённых позиций не было, то и целей для шг найти сложно. Единственное - умение закреплять успех крайне пригодилось бы.

где вы возмёти боеприпасы для артилерии?
Кактолко войска нападающего удаляютсюя от железной дороги толку от артилерии мало, ввиду недостатка боеприпасов.

Наоборот, пехота в массовом порядке пременяющия ШГ в наступлении будет иметь гораздо меншии потребности в логистике что пре практически нулевой моторизации войск крайне важный фактор.
От Рабочий
К Нумер (14.03.2008 16:35:09)
Дата 15.03.2008 01:08:05

Re: Штурмовые группы...

Привет всем.
>Здравствуйте

>А Вы против чего в 1914 собираетесь применять ШГ? Так как укреплённых позиций не было, то и целей для шг найти сложно. Единственное - умение закреплять успех крайне пригодилось бы.
Это первые 4 месяца их небыло, а потом фронт стабилизировался и все стали зарываться в землю.
Закрепление успеха входит в тактику ШГ.
>А вот артиллерия с нормальными методами стрельбы была бы очень кстати. Тогда бы бойню у Норме-Ланаре, например, французы не устроили бы и перспективы разгромить правый фланг французов в сражении на Марне были бы вовсе не эфимерными.
Ну по крайней мере у немцев были гаубици, в т.ч. тяжелые.
>Но, конечно, главное - это подвижные части. Наличие одного моторизованнго корпуса, если не дивизии могло бы сыграть решающую роль в августе 1914.
При тех массах войск, что там были? Это из разряда ОБС.

Рабочий.
От Нумер
К Рабочий (15.03.2008 01:08:05)
Дата 15.03.2008 15:14:44

Re: Штурмовые группы...

Здравствуйте
>Привет всем.
>>Здравствуйте
>
>Это первые 4 месяца их небыло, а потом фронт стабилизировался и все стали зарываться в землю.

Ну дык в том и баг, что в критический период они бы не помогли. Начиная с осени больше, чем тактических побед ими не достичь. Тем более что как раз в это время немцы проходили снарядный кризис.

>Закрепление успеха входит в тактику ШГ.

Ну вот это единственный элемент, который действительно нужен летом 1914. Но опять же. Закрепление, я извиняюсь, чем? Колючки почти нет. Мин нет. Лопат также не хватакт.

>Ну по крайней мере у немцев были гаубици, в т.ч. тяжелые.

Но в выше названном сражении это не помогало. Немцы просто не знали, куда стрелять, чтобы подавить французскую артиллерию. Так что наличие мат.части ещё не означает силу артиллерии.

>При тех массах войск, что там были? Это из разряда ОБС.

При каких? Помнится на р.Ур оборону дня два держал один 4 резервный корпус. Так что наличие моторизованного корпуса могло сыграть колоссальную роль: фланговые сражения отличались относительной малочисленностью воюющих войск.

>Рабочий.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Рабочий
К Нумер (15.03.2008 15:14:44)
Дата 16.03.2008 01:09:50

Re: Штурмовые группы...

Привет всем.
>>
>>Это первые 4 месяца их небыло, а потом фронт стабилизировался и все стали зарываться в землю.
>
>Ну дык в том и баг, что в критический период они бы не помогли. Начиная с осени больше, чем тактических побед ими не достичь. Тем более что как раз в это время немцы проходили снарядный кризис.
Почему. Ведь если учесть, что на Марне и после фронт останавился. "Бег к морю" тоже ничего не дал, а так у немцев бал бы инструмент для взлома обороны.
>>Закрепление успеха входит в тактику ШГ.
>
>Ну вот это единственный элемент, который действительно нужен летом 1914. Но опять же. Закрепление, я извиняюсь, чем? Колючки почти нет. Мин нет. Лопат также не хватакт.
Если учесть, что пехота эти лопаты выбрасывала, а потом пыталась окопаться, используя подручные средства. Глядишь, культура обороны была бы лучше. Может быть и пулеметы лучше применялись бы.
>>Ну по крайней мере у немцев были гаубици, в т.ч. тяжелые.
>
>Но в выше названном сражении это не помогало. Немцы просто не знали, куда стрелять, чтобы подавить французскую артиллерию. Так что наличие мат.части ещё не означает силу артиллерии.
Ну так и французкая артиллерия была слабее.
>>При тех массах войск, что там были? Это из разряда ОБС.
>
>При каких? Помнится на р.Ур оборону дня два держал один 4 резервный корпус. Так что наличие моторизованного корпуса могло сыграть колоссальную роль: фланговые сражения отличались относительной малочисленностью воюющих войск.
6 сентября на р.Урк был уже 2 АК.
Что толку от моторизированного корпуса, если его пехота все равно заляжет под арт. огнем и не будет двигаться сместа? Для выигрыша фланга у Манури Клюку пришлось задействовать всю свою армию.
Рабочий.
От Мелхиседек
К Рабочий (15.03.2008 01:08:05)
Дата 15.03.2008 01:19:38

Re: Штурмовые группы...

>Это первые 4 месяца их небыло, а потом фронт стабилизировался и все стали зарываться в землю.
>Закрепление успеха входит в тактику ШГ.

поймите простую вещь, в пмв главные проблемы - это взятие узлов сопротивления, таких как форты (опыт первой и второй мировой показал, что если часовые не спят, то форт не возьмёшь штурмовой группой, предварительно его не отутюжив)


и нехватка темпа наступления, когда любой прорыв локализовывался резервами, переброшенным по железной дороге, кавалерия 1914 года совершенно не подхадила для развития наступления
От Рабочий
К Мелхиседек (15.03.2008 01:19:38)
Дата 15.03.2008 01:31:21

Re: Штурмовые группы...

Привет всем.
>>Это первые 4 месяца их небыло, а потом фронт стабилизировался и все стали зарываться в землю.
>>Закрепление успеха входит в тактику ШГ.
>
>поймите простую вещь, в пмв главные проблемы - это взятие узлов сопротивления, таких как форты (опыт первой и второй мировой показал, что если часовые не спят, то форт не возьмёшь штурмовой группой, предварительно его не отутюжив)
Ну так форты были не на всем фронте. И потом В Кенингсберге Красная Армия форты как брала?

>и нехватка темпа наступления, когда любой прорыв локализовывался резервами, переброшенным по железной дороге, кавалерия 1914 года совершенно не подхадила для развития наступления
Маневр по Ж\д мог сказаться только через 3-4 дня после начала операции, а за это время можно многое сделать.
Рабочий.
От Мелхиседек
К Рабочий (15.03.2008 01:31:21)
Дата 15.03.2008 01:35:48

Re: Штурмовые группы...

>Ну так форты были не на всем фронте. И потом В Кенингсберге Красная Армия форты как брала?
вы знаете, что с ними сделали советские артеллиристы и лётчики?


>Маневр по Ж\д мог сказаться только через 3-4 дня после начала операции, а за это время можно многое сделать.
при темпе наступления в несколько км в день?
От Рабочий
К Мелхиседек (15.03.2008 01:35:48)
Дата 15.03.2008 02:14:29

Re: Штурмовые группы...

Привет всем.
>>Ну так форты были не на всем фронте. И потом В Кенингсберге Красная Армия форты как брала?
>вы знаете, что с ними сделали советские артеллиристы и лётчики?
А я разве против артиллерии?

>>Маневр по Ж\д мог сказаться только через 3-4 дня после начала операции, а за это время можно многое сделать.
>при темпе наступления в несколько км в день?
Так в 18 году немцы добивались больших темпов наступления.
Если удасться добиться глубины операции километров 100, то уже хорошо.
Рабочий.
От Мелхиседек
К Рабочий (15.03.2008 02:14:29)
Дата 15.03.2008 10:51:44

Re: Штурмовые группы...

>А я разве против артиллерии?

вот и подумайте, на что тратить деньги, а пушки или гренадеров?

>Так в 18 году немцы добивались больших темпов наступления.это откат до второй линии, а в 1914 году это не очень то и получалось, во время бега к морю фронт периодически рвали, а результат?
От Рабочий
К Мелхиседек (15.03.2008 10:51:44)
Дата 15.03.2008 23:37:38

Re: Штурмовые группы...

Привет всем.
>>А я разве против артиллерии?
>
>вот и подумайте, на что тратить деньги, а пушки или гренадеров?
А их много надо? Самое затратное, это батареи полковых орудий.
>>Так в 18 году немцы добивались больших темпов наступления.это откат до второй линии, а в 1914 году это не очень то и получалось, во время бега к морю фронт периодически рвали, а результат?
Это где во время "бега к морю" фронт был прорван? У Ипра?. В 14 мало-мальское сопротивление практически останавливало любое наступление.
Рабочий.
От Мелхиседек
К Рабочий (15.03.2008 23:37:38)
Дата 16.03.2008 10:46:22

Re: Штурмовые группы...

>Это где во время "бега к морю" фронт был прорван? У Ипра?. В 14 мало-мальское сопротивление практически останавливало любое наступление.
у ньюпора и диксмюнде
От Bronevik
К Нумер (14.03.2008 16:35:09)
Дата 14.03.2008 16:40:45

Ага, была у французов,"марнское такси" называлась.;-)) (-)
От Нумер
К Bronevik (14.03.2008 16:40:45)
Дата 14.03.2008 22:19:28

Re: Ага, была...

Ну дык 14 пд только на один раз придали парижские таксомоторы. Вот если бы в прорыв бросили. Да и то перевозили только личный состав, а не технику.