От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый
Дата 11.03.2008 14:59:31
Рубрики WWII; Танки;

Re: [2А.Погорилый] Не...

>Эта методика (иззвестна как стрельба шкалой) применяется в артиллерии давно, видимо, с того времени, как начали стрелять с закрытых позиций.

При чем тут артиллерия и стрельба с закрытых позиций? Если речь идет о стрельбе из танков прямой наводкой?
В артиллерии стрельба шкалой (в отличие от стрельбы внакладку) применяется для увеличения одновременно обстреливаемой площади при стрельбе несколькими огневыми единицами.

>Но я отчетливо помню, что в той статье шла речь именно о поражении первым залпом без пристрелки. И рисунок там был соответствующий, с танчиком-целью и тремя траекториями снарядов.
>Возможно, это решение родилось как "инициатива снизу".

В таком случае это из разряда "могучий снаряд - ответ врагу" - т.е. непродуманое и необоснованное предложение.

>Вполне очевидно, что подобная стрельба на средних дальностях (бОльших, чем те, на которых обеспечивается поражение вообще без пристрелки одним выстрелом) может быть эффективной.

С какой стати? Если есть априори погрешность в определени дальности (исчисляемая установками прицела), то о поражени цели первым выстрелом речь идти не может. И одновременная стрельба на разных установках тут не поможет.

>Так что не пойму, о чем спорим.

О понимании сути метода. Я вообще не имел целью спорить. Я нашел руководящий источник с описанием как и зачем это применяется.
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (11.03.2008 14:59:31)
Дата 11.03.2008 22:37:35

Я вас не понимаю

>В артиллерии стрельба шкалой (в отличие от стрельбы внакладку) применяется для увеличения одновременно обстреливаемой площади при стрельбе несколькими огневыми единицами.

Не только. Для гарантированого накрытия цели при невозможности корректировки стрельбы. Увеличивают площадь накрываемого участка настолько, чтобы цель в него попала и с учетом ошибок и отклонений.

>>Вполне очевидно, что подобная стрельба на средних дальностях (бОльших, чем те, на которых обеспечивается поражение вообще без пристрелки одним выстрелом) может быть эффективной.
>
>С какой стати? Если есть априори погрешность в определени дальности (исчисляемая установками прицела), то о поражени цели первым выстрелом речь идти не может. И одновременная стрельба на разных установках тут не поможет.

Предположим для конкретности, что неточность определения дальности до цели, а также неучет всех поправок, вводимых по таблицам (на что в скоротечном бою нет времени) приводит к отклонению траектории снаряда у цели на +-1 метр по высоте. Если -1 - то снаряд перед танком зароется в землю, если +1 - просвистит над его крышей.
Предположим также, что снаряды во всех танках взвода из одной партии, а пушки взаимно пристреляны (при прицеливании в одну точку и одинаковых установках прицела бьют в одну точку). Тем самым танки стреляют одинаково.
Если один вводит установку точно по цели, второй на 1 метр ниже, третий на 1 метр выше - хотя бы один снаряд при этом попадет танку в середку.

Что тут непонятного? Или неправильного?

Подобные методы очень широко применялись в ВМВ для самых разных видов оружия. Например, бомбежка по линейной цели (дороге, мосту) серией не строго вдоль, а под некоторым углом (часть бомб ляжет куда надо, хотя часть - левее и правее). Или стрельба торпедами с интервалом. Все это - чтобы компенсировать неточность прицеливания.
От Виктор Крестинин
К А.Погорилый (11.03.2008 22:37:35)
Дата 11.03.2008 23:23:24

Правильно, что непонимаете. Известно дело, дурака учить - только портить))) (-)
От Cat
К Дмитрий Козырев (11.03.2008 14:59:31)
Дата 11.03.2008 16:59:59

А упреждение?

.
>
>С какой стати? Если есть априори погрешность в определени дальности (исчисляемая установками прицела), то о поражени цели первым выстрелом речь идти не может. И одновременная стрельба на разных установках тут не поможет.

====А почему? Кстати, там еще и упреждение от дальности зависит (если цель не прямо на вас идет), так что на первый взгляд подобный метод не выглядит идиотизмом. А по высоте - да, тут смысла большого нет, изменение траектории на 100 м это сантиметры, нет смысла заморачиваться.
От Дмитрий Козырев
К Cat (11.03.2008 16:59:59)
Дата 11.03.2008 17:11:47

Это другое

>>С какой стати? Если есть априори погрешность в определени дальности (исчисляемая установками прицела), то о поражени цели первым выстрелом речь идти не может. И одновременная стрельба на разных установках тут не поможет.
>
>====А почему? Кстати, там еще и упреждение от дальности зависит (если цель не прямо на вас идет), так что на первый взгляд подобный метод не выглядит идиотизмом.

Собственно дискуссия началась с описания метода и попыткой разобраться в его сущности.
По поводу чего мной найден руководящий документ в котором метод применяется для пристрелки.

То что пишете Вы - стрельба с различным упреждением наверное и имеет смысл, чтобы скомпенсировать маневрирование цели (все таки снаряд летит 2-3 с) - и применяется напр. в ПВО - но все таки требует изначального точного определения дальности, а потом - введения поправок. Т.е. отличается от описаного.