От Пехота
К All
Дата 18.03.2008 12:36:12
Рубрики Современность; Политек;

Стабфонд - новое оружие России?

Салам алейкум, аксакалы!

Сначала заменителем морской мощи была коммунистическая идеология, потом природный газ, теперь вот стабфонд.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7284000/7284058.stm

Вот это понравилось:
Мы ведь должны защищать наши рынки, наши довольно хрупкие демократические институты.

С каких это пор, интересно, демократические институты в Европе стали хрупкими, и почему?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Pout
К Пехота (18.03.2008 12:36:12)
Дата 18.03.2008 15:59:41

денацификация,только денацификация



>Сначала заменителем морской мощи была коммунистическая идеология, потом природный газ, теперь вот стабфонд.

> http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7284000/7284058.stm

>Вот это понравилось:
>Мы ведь должны защищать наши рынки, наши довольно хрупкие демократические институты.
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44476000/jpg/_44476853_amst203.jpg


>

пацаны реально надорвались и умственно повредились, неся бремя белого человека демократизации всего мира

20 лет режима строгой изоляции под надзором\патронажем амигос камарадос барбудас

30-40 млн толстых велферщиковв Великом Амере отомрет, ну так кто-то сравнивал с РФ 1990х. Плата за санацию

потом еще лет на 20 -в черные работы. Хлопок выращивать. автобаны строить, чипы майстрачить

Только тогда может синдром юберменшенства пройдет. В третьем поколении будут тихие веселые болваны, вроде шведов

http://situation.ru/
От Chestnut
К Пехота (18.03.2008 12:36:12)
Дата 18.03.2008 15:11:52

а чего вы ожидаете от адвоката Ходорковского?

и ваще -- что умного об экономике может сказать юрист?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Афраний
К Пехота (18.03.2008 12:36:12)
Дата 18.03.2008 14:35:40

А давайте поиграем за Империю Добра

Какие могут быть ими предприняты военные меры в свете совершенно реального финансового обвала при том, что армия/флот то у них самые мощные в мире?
От Афраний
К Афраний (18.03.2008 14:35:40)
Дата 18.03.2008 15:48:24

Давайте все-таки повоюем

Как сообществу такой сценарий.

Финансовая часть.
Сначала амэ стараются свести все свои долги где-то в пару десятков банков/финаносвых учреждений. Например, наш стабфонд вкладывается в Фэнни Мэй (в реале так), которая занимается ипотекой. Примерно тоже делают с основной массой остальных долгов США. Т.е. они суверенные долги (доллары и облигации казначейства) заменяют на корпоративные.
Затем эта группа банков с шумом и треском (или наоборот без шума и пыли) рушится.
Итого: США как государство никому ничего не должны. Вернее должны, но по оставшимся облигациям казначейства.
Всему миру предлагается жить по прежнему: кредитовать американский образ жизни и ВПК.
Чавес и Иран начинают бунт,отказываясь продавать нефть за доллары (с которыми кинули почти весь мир). У остальных также вопросы.

Часть два.

Выясняется, что Чавес - террорист и против Венесуэлы начинается операция.
Иран гасят массированным применением тактического ядерного оружия.
В Европе - теракты, парализация европейских структур власти, Штаты продавливают Евросюз, фактически заменяя его на НАТО со своим преобладающим влиянием.
С Китаем договариваются о партнерстве.
Что с Россией?
От В. Кашин
К Афраний (18.03.2008 15:48:24)
Дата 18.03.2008 16:11:03

Re: Давайте все-таки...

Добрый день!
>Как сообществу такой сценарий.

>Финансовая часть.
>Сначала амэ стараются свести все свои долги где-то в пару десятков банков/финаносвых учреждений. Например, наш стабфонд вкладывается в Фэнни Мэй (в реале так), которая занимается ипотекой. Примерно тоже делают с основной массой остальных долгов США. Т.е. они суверенные долги (доллары и облигации казначейства) заменяют на корпоративные.
 Это Вы как себе представляете?
>Затем эта группа банков с шумом и треском (или наоборот без шума и пыли) рушится.
 Вот и представьте себе, в РФ "с шумом и треском" рушится Сбербанк и еще десяток банков в порядке убывания размеров активов. Сомнительно, что РФ в этом случае даже сохранится как государство. США по отношению к такому удару будут даже менее устойчивы.
>Итого: США как государство никому ничего не должны. Вернее должны, но по оставшимся облигациям казначейства.
 А это и есть все, что они кому либо должны, как государство. Все остальное они должны как экономика. Вы предлагаете хитро на;;;ть всех кредиторов США путем уничтожения американской экономики. Это будет крах, сравнимый даже не с Россией, а скорее с республиками СНГ начала 1990-х. Ибо у России всегда была подушка в виде экспорта сырья, а США - нетто импортер сырья.
>Всему миру предлагается жить по прежнему: кредитовать американский образ жизни и ВПК.
 Всему миру придется учиться жить без США, как когда-то пришлось учиться жить без СССР.
>Чавес и Иран начинают бунт,отказываясь продавать нефть за доллары (с которыми кинули почти весь мир). У остальных также вопросы.
 Какой Чавес и Иран, если это сделают прежде всего арабы и Россия? Совет сотрудничества стран Персидского залива уже обсуждает отход от доллара как меру, которая может быть принята в течение нескольких лет.
>Часть два.

>Выясняется, что Чавес - террорист и против Венесуэлы начинается операция.
 Ее будут проводить военные, которым, при Вашем сценарии по полгода не будут платить зарплату ( или эта зарплата будет ккаждый месяц падать в два раза в реальном выражении, ну и вообще вспомните все прелести начала 1990-х).
>Иран гасят массированным применением тактического ядерного оружия.
 Ну да, получится ядерная первая мегачечня.
>В Европе - теракты, парализация европейских структур власти, Штаты продавливают Евросюз, фактически заменяя его на НАТО со своим преобладающим влиянием.
 И что это даст?
>С Китаем договариваются о партнерстве.
 На основе чего с ним договариваются о партнерстве? Роль важного экспортного рынка дя КНР США при таком раскладе потеряет.
>Что с Россией?
 России в случае резкого краха США придется столкнуться с падением цен на нефть и ослаблением рубля. Конечно, если США на фоне своего краха влезут в Венесуэлу и Иран, то, возможно, и падения не будет. Потом в любом случае КНР и Индия со временем компенсируют американское потребление сырья и мы заживем по старому.


С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К Афраний (18.03.2008 14:35:40)
Дата 18.03.2008 15:17:26

Сокращение этих самых армии и флота

Добрый день!
>Какие могут быть ими предприняты военные меры в свете совершенно реального финансового обвала при том, что армия/флот то у них самые мощные в мире?
 и скорейшее завершение иракской войны (суммарная стоимость которой уже близка к $3 трлн) с минимальным сохранением лица. Это даст возможность свести к минимуму бюджетный дефицит и даст правительству дополнительные ресурсы для стабилизации экономики.
Никаких способов улучшить свое экономическое положение при помощи армии у флота у них нет в принципе. Ирак это вполне показал: потрачено 3 трлн баксов и 4 тысячи человек, добыча нефти в Ираке лишь недавно превысила саддамовский уровень а о восстановлении экономики(без которой не будет стабильности) нет и речи.
С уважением, Василий Кашин
От Alexeich
К В. Кашин (18.03.2008 15:17:26)
Дата 18.03.2008 15:32:34

Re: "это вы считаете неправильно"

> Никаких способов улучшить свое экономическое положение при помощи армии у флота у них нет в принципе. Ирак это вполне показал: потрачено 3 трлн баксов и 4 тысячи человек,

Ну так эти 3 трлн. пошли кому надо по большей части, вообще-то. Тут недавно читал что за годы войны десяток "особо приближенных" компаний слупили на госзаказах уже близко 500 млрд., так что каждый покойник только для этих компаний "отбился" более чем 100 млн. долларов, ИМХО неплохое вложение, так что "кому война, а кому мать родна". Да что далеко ходить, мой сокурсник работает в какой-то хай-тек фирме в Техасе, занимающейся комплектующими для систем связи чи навигации, не знаю точно, которая является субконтрактором чуть ли не "Халибартона", так он богу молится на республиканцев, потому как с тех пор как они в эту топку гроши кидают он за дом почти раслатился досрочно, рухлядь свою на новую Тойоту поменял и жена может не работать, а с дитем сидеть, и вообще на фото рожа все круглее и довольнее, заказы дождем сыплются, бизнес процветает.
От В. Кашин
К Alexeich (18.03.2008 15:32:34)
Дата 18.03.2008 15:56:23

Re: "это вы...

Добрый день!
>> Никаких способов улучшить свое экономическое положение при помощи армии у флота у них нет в принципе. Ирак это вполне показал: потрачено 3 трлн баксов и 4 тысячи человек,
>
>Ну так эти 3 трлн. пошли кому надо по большей части, вообще-то. Тут недавно читал что за годы войны десяток "особо приближенных" компаний слупили на госзаказах уже близко 500 млрд., так что каждый покойник только для этих компаний "отбился" более чем 100 млн. долларов, ИМХО неплохое вложение, так что "кому война, а кому мать родна". Да что далеко ходить, мой сокурсник работает в какой-то хай-тек фирме в Техасе, занимающейся комплектующими для систем связи чи навигации, не знаю точно, которая является субконтрактором чуть ли не "Халибартона", так он богу молится на республиканцев, потому как с тех пор как они в эту топку гроши кидают он за дом почти раслатился досрочно, рухлядь свою на новую Тойоту поменял и жена может не работать, а с дитем сидеть, и вообще на фото рожа все круглее и довольнее, заказы дождем сыплются, бизнес процветает.
 Неважно кому они пошли. Они пошли на увеличение бюджетного дефицита, прежде всего. А когда вся система оказывается под ударом, интересы маленькой отрасли ВПК будут заведомо вторичны по сравнению с интересами финансового сектора и гражданской промышленности. Опять же, в случае развала финансового сектора и ВПК мало не покажется.
С уважением, Василий Кашин
От Афраний
К В. Кашин (18.03.2008 15:56:23)
Дата 18.03.2008 16:04:41

Re: "это вы...

> Неважно кому они пошли. Они пошли на увеличение бюджетного дефицита, прежде всего. А когда вся система оказывается под ударом, интересы маленькой отрасли ВПК будут заведомо вторичны по сравнению с интересами финансового сектора и гражданской промышленности. Опять же, в случае развала финансового сектора и ВПК мало не покажется.

Понимаете, в чем дело...
ВПК (ракеты, самолеты, снаряды) - это вещь РЕАЛЬНАЯ.
А современные финансы - сугубо ВИРТУАЛЬНАЯ.
Во имя ВИРТУЛЬНОЙ цели угробить что-то РЕАЛЬНОЕ - на это способны только Гайдар с Чубайсом, а никак не американцы. Скажите Маккейну, что в интересах США сократить армию, флот и ужать ВПК - старик Вас просто поколотит.

От В. Кашин
К Афраний (18.03.2008 16:04:41)
Дата 18.03.2008 16:18:27

Re: "это вы...

Добрый день!
>> Неважно кому они пошли. Они пошли на увеличение бюджетного дефицита, прежде всего. А когда вся система оказывается под ударом, интересы маленькой отрасли ВПК будут заведомо вторичны по сравнению с интересами финансового сектора и гражданской промышленности. Опять же, в случае развала финансового сектора и ВПК мало не покажется.
>
>Понимаете, в чем дело...
>ВПК (ракеты, самолеты, снаряды) - это вещь РЕАЛЬНАЯ.
 Это вещь для экономики бесполезная.
>А современные финансы - сугубо ВИРТУАЛЬНАЯ.
 Что такое "виртуальная"? В любом случае, без правильно налаженной финансовой системы не бывает ни ракет, ни самолетов даже в государстве советского образца. И советские руководители начиная с ИВС это хорошо, кстати, понимали. В США, как Вы понимаете, роль финансового сектора экономики куда выше, хотя бы из-за роли финансового сектора в налоговых поступлениях и занятости, зависимости промышленности от использования финансовых инструментов и кредитования и т.д.
>Во имя ВИРТУЛЬНОЙ цели угробить что-то РЕАЛЬНОЕ - на это способны только Гайдар с Чубайсом, а никак не американцы. Скажите Маккейну, что в интересах США сократить армию, флот и ужать ВПК - старик Вас просто поколотит.
 Единственная работа Маккейна в реальной экономике, насколько помню, это должность вице-президента по связям с общественностью в фирме родственника своей жены. До этого - полеты на аэроплане и плен, после этого - политическая карьера с уклоном во внешнюю политику. Это именно тот лидер, который нужен США в данный момент.
С уважением, Василий Кашин
От Афраний
К В. Кашин (18.03.2008 16:18:27)
Дата 18.03.2008 16:31:10

Re: "это вы...

С точки зрения экономики США должны были исчезнуть в 2000-2001 годах.
Единственная вещь, которую производит американская экономика - это долги.
Эти долги обеспечиваются "американской мечтой" и вооруженными силами США.
От Роман Алымов
К Афраний (18.03.2008 14:35:40)
Дата 18.03.2008 14:45:06

Изоляционизм (+)

Доброе время суток!
>Какие могут быть ими предприняты военные меры в свете совершенно реального финансового обвала при том, что армия/флот то у них самые мощные в мире?
***** В принципе от окружающего мира в условиях тотального развала им надо будет совсем не много. Чисто по ресурсам выживание населения (и неплохое выживание) они вполне обеспечат, не вечная мерзлота всё-таки, конечно будет далеко от привычного образа жизни - всякие там общественные работы и тд, но здоровью нации скорее даже на пользу пойдёт.

С уважением, Роман
От Cat
К Роман Алымов (18.03.2008 14:45:06)
Дата 18.03.2008 15:25:49

А смысл?

У них своего производства осталось кот наплакал. Один хрен почти весь ширпотреб придется импортировать - не из Китая, так из Мексики. Зато изоляционизм тут же обесценит все нематериальные активы - хрен кто им будет платить лицензионные отчисления, когда можно не платить и за это ничего не будет. Пойдет волна национализации американских предприятий за рубежом (в лучшем случае в форме принудительного выкупа за обесцененные доллары по "докризисной" цене). Своей нефти американцам однозначно не хватит, значит тов. Чавес будет держать этого полудохлого льва за yaytza. "Общественные работы" - это из области фантастики, ну не представляю я "офисных хомячков", коих там уже большинство населения, с отбойным молотком. Кроме того, там огромная часть населения вообще не работает и кормится пособиями. Естественно, они пролетают в первую очередь, а поскольку среди них полно иммигрантов и прочих нацменьшинств, не шибко отягощенных образованием и культурой, скорее всего они возьмут в руки не отбойный молоток, а М-16 и пойдут "экспроприировать экспроприаторов". В общем, веселые времена настанут.
От А.Погорилый
К Роман Алымов (18.03.2008 14:45:06)
Дата 18.03.2008 15:13:35

Re: Изоляционизм

>>Какие могут быть ими предприняты военные меры в свете совершенно реального финансового обвала при том, что армия/флот то у них самые мощные в мире?
>***** В принципе от окружающего мира в условиях тотального развала им надо будет совсем не много. Чисто по ресурсам выживание населения (и неплохое выживание) они вполне обеспечат, не вечная мерзлота всё-таки, конечно будет далеко от привычного образа жизни - всякие там общественные работы и тд, но здоровью нации скорее даже на пользу пойдёт.

Голод им не грозит, США экспортируют продовольствие.
Но вот грандиозный облом по части привычного уровня и образа жизни неизбежен.

Хотя и насчет голода уверенности нет. Сельское хозяйство США очень энергоемко, без импорта нефти им будет не плохо, а очень плохо. Собственные нефтяные запасы в США есть - придется ударными темпами восстанавливать добычу.
От Афраний
К Роман Алымов (18.03.2008 14:45:06)
Дата 18.03.2008 15:00:09

Изоляционизм не проходит

Потребление - то как поддреживать? ПОтребление нефти 40% от мирового,а производство 20%.
А ходить, пардон, в чем? Одежда-то вся из Китая. Продукты из Латинской Америки.
Падение жизненного уровня будет процентов 50% (чуть больше, чем у нас в 90-е)
От Евгений Путилов
К Афраний (18.03.2008 15:00:09)
Дата 18.03.2008 16:30:13

Re: Изоляционизм не...

Доброго здравия!

>Потребление - то как поддреживать? ПОтребление нефти 40% от мирового,а производство 20%.

Пожалуй, это не критично, но будет сильный энергокризис, пока Канада и собственная добыча справятся с запросами экономики. Успеет ли этот кризис похоронить экономику?

>А ходить, пардон, в чем? Одежда-то вся из Китая.

Гы. А я вот думаю, что будет жрать этот Китай, когда весь народ, занятый производством ширпотреба для США, враз останется без рынка сбыта продукции? Пойдет на общественные работы в деревню, как при дядюшке Мао?

>Падение жизненного уровня будет процентов 50% (чуть больше, чем у нас в 90-е)

Ну, проценты трудно даже представить :-) Но для американцев все равно неприемлимо.

С уважением, Евгений Путилов.
От Роман Алымов
К Афраний (18.03.2008 15:00:09)
Дата 18.03.2008 15:17:13

Задача сохранить жизненный уровень по-любому нереальна (+)

Доброе время суток!
Обеспечить жизненный уровень американцев можно только скоординированными усилиями всего мира в условиях мирной экономики и нынешней финансовой системы. Военное решение не катит -нельзя будет послать военную экспедицию скажем в Китай за ДВД-плейерами, это не золото.

С уважением, Роман
От NV
К Роман Алымов (18.03.2008 14:45:06)
Дата 18.03.2008 14:51:36

Тем более что им в этом поможет география

>Доброе время суток!
>>Какие могут быть ими предприняты военные меры в свете совершенно реального финансового обвала при том, что армия/флот то у них самые мощные в мире?
>***** В принципе от окружающего мира в условиях тотального развала им надо будет совсем не много. Чисто по ресурсам выживание населения (и неплохое выживание) они вполне обеспечат, не вечная мерзлота всё-таки, конечно будет далеко от привычного образа жизни - всякие там общественные работы и тд, но здоровью нации скорее даже на пользу пойдёт.

все же 2 океана в случае чего хорошо отделяют от остального мира.

Виталий
От Роман Алымов
К NV (18.03.2008 14:51:36)
Дата 18.03.2008 14:53:04

Потом примутся за Ю. Америку(-)
От NV
К Роман Алымов (18.03.2008 14:53:04)
Дата 18.03.2008 14:54:43

"Америка для американцев" (с)
От Олег...
К Афраний (18.03.2008 14:35:40)
Дата 18.03.2008 14:44:02

Re: А давайте...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...при том, что армия/флот то у них самые мощные в мире?

При том, что делать надо что-то срочно,
потму как армия, держащаяся на деньгах
тоже развалится вместе с обвалом.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Admiral
К Олег... (18.03.2008 14:44:02)
Дата 18.03.2008 15:22:40

Значит, блицкриг в амерском исполнении (-)
От Афраний
К Пехота (18.03.2008 12:36:12)
Дата 18.03.2008 13:53:39

стабфонд России - это стакан воды

которым тушат пожар. Так же как и все остальные суверенные фонды. Никому не выгоден Мировой экономический кризис. Все помнят,чем он кончился в 1929 году.
Боюсь не поможет.
Готовимся к мобилизацационной экономике в нашей клептократии. Вот будет, я Вам скажу!
От Олег...
К Афраний (18.03.2008 13:53:39)
Дата 18.03.2008 14:18:42

А чем он кончился в 1929 году?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Все помнят,чем он кончился в 1929 году.

Чем кончился кризис для СССР?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (18.03.2008 14:18:42)
Дата 18.03.2008 14:38:37

Одно из последствий кризиса для СССР - коллективизация

Добрый день!

Но это только одно из последствий. Их было много и ни одного положительного

С уважением, Поручик
От NV
К Поручик Баранов (18.03.2008 14:38:37)
Дата 18.03.2008 14:45:15

Были и положительные моменты

>Добрый день!

>Но это только одно из последствий. Их было много и ни одного положительного

например возможность задешево обновить производственные фонды и провести индустриализацию. Новейшие производства и технологии покупались "за копейки" на весьма выгодных финансовых условиях (конечно, несколько утрированно, но тем не менее).

Виталий
От Евгений Путилов
К NV (18.03.2008 14:45:15)
Дата 18.03.2008 16:16:18

Re: Были и...

Доброго здравия!
>>Добрый день!
>
>>Но это только одно из последствий. Их было много и ни одного положительного
>
>например возможность задешево обновить производственные фонды и провести индустриализацию. Новейшие производства и технологии покупались "за копейки" на весьма выгодных финансовых условиях (конечно, несколько утрированно, но тем не менее).

Нет, не за копейки. Мы хлеб экспортировали во время голода, чтоб эту валюту для закупок заработать. Потому совсем не копейки это для нас. А связь с депрессией и положительный момент здесь в том, что не будь кризиса - едва ли в тех же США продавали бы нам заводы и смотрели сквозь пальцы на закупки военных разработок.

С уважением, Евгений Путилов.
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (18.03.2008 14:38:37)
Дата 18.03.2008 14:42:29

А какая связь между колективизацией в СССР и мировым кризисом?

>Но это только одно из последствий. Их было много

например?

> и ни одного положительного

ну как сказать...
В условиях кризиса СССР получил возможноть осуществлять торговые операци на мировом рынке, разве нет?
От Афраний
К Дмитрий Козырев (18.03.2008 14:42:29)
Дата 18.03.2008 14:51:08

связь прямая

В мировозрении тогдашнего руководств - мировой кризис это первый шаг к мировой войне (и правы ведь оказались). Значит нет долгого времени на догоняющую модернизацию, а надо приступать к форсированной. Резерв рабочей силы для индустириализации - только село, деньги для индустриализации - только село. А значит коллективизация. Со всеми издержками.
От Дмитрий Козырев
К Афраний (18.03.2008 14:51:08)
Дата 18.03.2008 15:19:54

Re: связь прямая

>В мировозрении тогдашнего руководств - мировой кризис это первый шаг к мировой войне (и правы ведь оказались).

Весь вопрос в том - увязывало ли советское руководство свои действия именно с кризисом?

Кризис обусловил приход в Германии к власти нацистов (что собствено запустило движение к войне), но коллективизация к этому времени уже шла полным ходом.
От Денис Фалин
К Дмитрий Козырев (18.03.2008 15:19:54)
Дата 18.03.2008 16:24:11

Ну не совсем так


>Кризис обусловил приход в Германии к власти нацистов (что собствено запустило движение к войне), но коллективизация к этому времени уже шла полным ходом.
 Мировой кризис также привел к росту влияния коммунистов в Германии. А вот Гинденбург после некоторых итераций выбрал по понятным причинам Алоизыча. Дальше все знают ...

С уважением.
От Афраний
К Дмитрий Козырев (18.03.2008 15:19:54)
Дата 18.03.2008 15:54:17

Сложный вопрос

Совпадение по времени.
Я что-то качественных публикаций на эту тему не помню.
Надо смотреть архивы.
От Alex Medvedev
К Афраний (18.03.2008 14:51:08)
Дата 18.03.2008 14:55:12

Re: связь прямая

>деньги для индустриализации - только село.

Осталось вам только объяснить почему финансирование с/х было не намного меньше финансирования индустриализации.
От Афраний
К Alex Medvedev (18.03.2008 14:55:12)
Дата 18.03.2008 15:02:05

Re: связь прямая

Ну, приводите цифры. А то "не намного меньше" это как-то не комильфо
От Alex Medvedev
К Афраний (18.03.2008 15:02:05)
Дата 18.03.2008 15:15:00

Re: связь прямая

>Ну, приводите цифры. А то "не намного меньше" это как-то не комильфо

А что, если приведу, то вы враз объясните как это из деревни деньги на индустриализацию выкачивали?
От Афраний
К Alex Medvedev (18.03.2008 15:15:00)
Дата 18.03.2008 15:26:31

Re: связь прямая

>>Ну, приводите цифры. А то "не намного меньше" это как-то не комильфо
>А что, если приведу, то вы враз объясните как это из деревни деньги на индустриализацию выкачивали?

Откуда в СССР брали валюту на покупку оборудования (технологий, станков, целых завоводов)?
Обычный ответ тот, что это были доходы от импорта зерна (плюс всякое сырье, например, лес).
Если Вы приведете корректные цифры опровергающие эту позицию - я встану на Вашу и публично отрексь от озвученной мной.
От Alex Medvedev
К Афраний (18.03.2008 15:26:31)
Дата 18.03.2008 16:20:30

Re: связь прямая

>>Обычный ответ тот, что это были доходы от импорта зерна (плюс всякое сырье, например, лес).

Т.е. вы утверждаете что после коллективизации резко вырос экспорт зерна и соответствено резко выросли валютные доходы?
От Афраний
К Alex Medvedev (18.03.2008 16:20:30)
Дата 18.03.2008 16:28:24

Re: связь прямая

>>>Обычный ответ тот, что это были доходы от импорта зерна (плюс всякое сырье, например, лес).
>
>Т.е. вы утверждаете что после коллективизации резко вырос экспорт зерна и соответствено резко выросли валютные доходы?

Это общепринятая точка зрения
От NV
К Афраний (18.03.2008 15:26:31)
Дата 18.03.2008 15:47:44

Re: связь прямая

>>>Ну, приводите цифры. А то "не намного меньше" это как-то не комильфо
>>А что, если приведу, то вы враз объясните как это из деревни деньги на индустриализацию выкачивали?
>
>Откуда в СССР брали валюту на покупку оборудования (технологий, станков, целых завоводов)?
>Обычный ответ тот, что это были доходы от импорта зерна (плюс всякое сырье, например, лес).

ну и вполне обычные коммерческие кредиты.
От Евгений Путилов
К NV (18.03.2008 15:47:44)
Дата 18.03.2008 16:18:40

Re: связь прямая

Доброго здравия!

>>Обычный ответ тот, что это были доходы от импорта зерна (плюс всякое сырье, например, лес).
>
>ну и вполне обычные коммерческие кредиты.

А не были ли это так называемые связанные кредиты?

С уважением, Евгений Путилов.
От Iva
К NV (18.03.2008 15:47:44)
Дата 18.03.2008 15:51:47

Re: связь прямая

Привет!

>>Откуда в СССР брали валюту на покупку оборудования (технологий, станков, целых завоводов)?
>>Обычный ответ тот, что это были доходы от импорта зерна (плюс всякое сырье, например, лес).
>
>ну и вполне обычные коммерческие кредиты.

А их чем гасили?

Тем же зерном или нефтью.

Владимир
От NV
К Iva (18.03.2008 15:51:47)
Дата 18.03.2008 15:57:10

Re: связь прямая

>Привет!

>>>Откуда в СССР брали валюту на покупку оборудования (технологий, станков, целых завоводов)?
>>>Обычный ответ тот, что это были доходы от импорта зерна (плюс всякое сырье, например, лес).
>>
>>ну и вполне обычные коммерческие кредиты.
>
>А их чем гасили?

>Тем же зерном или нефтью.

Но потом и постепенно. Вначале стулья, а уж затем деньги.
От Олег...
К Поручик Баранов (18.03.2008 14:38:37)
Дата 18.03.2008 14:42:03

А коллективизация-то чем плоха?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Но это только одно из последствий.

Коллективизация - подготовка к мобилизации Народного Хозяйства.

>Их было много и ни одного положительного

Например, какие?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лейтенант
К Олег... (18.03.2008 14:18:42)
Дата 18.03.2008 14:22:12

Конкретно для СССР - 22 июня 1941 года. Такие дела. (-)
От Олег...
К Лейтенант (18.03.2008 14:22:12)
Дата 18.03.2008 14:26:31

22 июня 1941 года - это начало...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Кризис же 1929 года кончился для СССР первыми пятилетками
и выходом из задницы в ведущие державы.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Афраний
К Олег... (18.03.2008 14:26:31)
Дата 18.03.2008 14:31:33

с одной стороны, конечно, да, но

у нас тога была несколько другая элита, да и народ (хотя бы в плане демографии) тоже иной. Не находите?
От DmitryO
К Афраний (18.03.2008 14:31:33)
Дата 18.03.2008 15:00:53

Re: с одной...

>у нас тога была несколько другая элита, да и народ (хотя бы в плане демографии) тоже иной. Не находите?
в 29-м вполне себе были и нэпманы и бюрократы. Сколько из них не прошло через чистки?
От Олег...
К Афраний (18.03.2008 14:31:33)
Дата 18.03.2008 14:42:40

Естественно. То же касается и Запада, и мира вообще... (-)
От oleg100
К Пехота (18.03.2008 12:36:12)
Дата 18.03.2008 13:48:53

Ре: участии в принятии решений. Но пока до этого далеко

"неизбежно встанет вопрос об их участии в принятии решений. Но пока до этого далеко"
- тем не менее все ведущие "зап" страны как по команде попринимали законы об иностр инвестицияx - дающие правительствам прямой директивный контроль над ними - разрешить или нет - без отчета почему и отчего..
От А.Никольский
К Пехота (18.03.2008 12:36:12)
Дата 18.03.2008 13:43:25

как раз такие Амстердамы и угробят "запад"

профессионалы типа Баффета о сувереннных фондах иного мнения
С уважением, А.Никольский
От Alexeich
К Пехота (18.03.2008 12:36:12)
Дата 18.03.2008 13:35:21

Re: интересно изобилие таких алармистских статей именно в британской прессе

ИМХО своего рода посттравматический синдром, никак не могут смириться с тем, что из "империи в которой никогда не заходит солнце" превратились в еще один штат бывшей колонии. И очень обидно, что оказавшийся в такой же заднице восточный сосед еще что-то рыпается.
От Роман Алымов
К Alexeich (18.03.2008 13:35:21)
Дата 18.03.2008 13:40:27

Не факт (+)

Доброе время суток!
***** Разве кто-то провёл исследование относительно количества подобных статей в американской и прочих прессах? Возможно, мы просто видим неполную картину.

С уважением, Роман