От Афраний
К Пехота
Дата 18.03.2008 13:53:39
Рубрики Современность; Политек;

стабфонд России - это стакан воды

которым тушат пожар. Так же как и все остальные суверенные фонды. Никому не выгоден Мировой экономический кризис. Все помнят,чем он кончился в 1929 году.
Боюсь не поможет.
Готовимся к мобилизацационной экономике в нашей клептократии. Вот будет, я Вам скажу!
От Олег...
К Афраний (18.03.2008 13:53:39)
Дата 18.03.2008 14:18:42

А чем он кончился в 1929 году?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Все помнят,чем он кончился в 1929 году.

Чем кончился кризис для СССР?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (18.03.2008 14:18:42)
Дата 18.03.2008 14:38:37

Одно из последствий кризиса для СССР - коллективизация

Добрый день!

Но это только одно из последствий. Их было много и ни одного положительного

С уважением, Поручик
От NV
К Поручик Баранов (18.03.2008 14:38:37)
Дата 18.03.2008 14:45:15

Были и положительные моменты

>Добрый день!

>Но это только одно из последствий. Их было много и ни одного положительного

например возможность задешево обновить производственные фонды и провести индустриализацию. Новейшие производства и технологии покупались "за копейки" на весьма выгодных финансовых условиях (конечно, несколько утрированно, но тем не менее).

Виталий
От Евгений Путилов
К NV (18.03.2008 14:45:15)
Дата 18.03.2008 16:16:18

Re: Были и...

Доброго здравия!
>>Добрый день!
>
>>Но это только одно из последствий. Их было много и ни одного положительного
>
>например возможность задешево обновить производственные фонды и провести индустриализацию. Новейшие производства и технологии покупались "за копейки" на весьма выгодных финансовых условиях (конечно, несколько утрированно, но тем не менее).

Нет, не за копейки. Мы хлеб экспортировали во время голода, чтоб эту валюту для закупок заработать. Потому совсем не копейки это для нас. А связь с депрессией и положительный момент здесь в том, что не будь кризиса - едва ли в тех же США продавали бы нам заводы и смотрели сквозь пальцы на закупки военных разработок.

С уважением, Евгений Путилов.
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (18.03.2008 14:38:37)
Дата 18.03.2008 14:42:29

А какая связь между колективизацией в СССР и мировым кризисом?

>Но это только одно из последствий. Их было много

например?

> и ни одного положительного

ну как сказать...
В условиях кризиса СССР получил возможноть осуществлять торговые операци на мировом рынке, разве нет?
От Афраний
К Дмитрий Козырев (18.03.2008 14:42:29)
Дата 18.03.2008 14:51:08

связь прямая

В мировозрении тогдашнего руководств - мировой кризис это первый шаг к мировой войне (и правы ведь оказались). Значит нет долгого времени на догоняющую модернизацию, а надо приступать к форсированной. Резерв рабочей силы для индустириализации - только село, деньги для индустриализации - только село. А значит коллективизация. Со всеми издержками.
От Дмитрий Козырев
К Афраний (18.03.2008 14:51:08)
Дата 18.03.2008 15:19:54

Re: связь прямая

>В мировозрении тогдашнего руководств - мировой кризис это первый шаг к мировой войне (и правы ведь оказались).

Весь вопрос в том - увязывало ли советское руководство свои действия именно с кризисом?

Кризис обусловил приход в Германии к власти нацистов (что собствено запустило движение к войне), но коллективизация к этому времени уже шла полным ходом.
От Денис Фалин
К Дмитрий Козырев (18.03.2008 15:19:54)
Дата 18.03.2008 16:24:11

Ну не совсем так


>Кризис обусловил приход в Германии к власти нацистов (что собствено запустило движение к войне), но коллективизация к этому времени уже шла полным ходом.
 Мировой кризис также привел к росту влияния коммунистов в Германии. А вот Гинденбург после некоторых итераций выбрал по понятным причинам Алоизыча. Дальше все знают ...

С уважением.
От Афраний
К Дмитрий Козырев (18.03.2008 15:19:54)
Дата 18.03.2008 15:54:17

Сложный вопрос

Совпадение по времени.
Я что-то качественных публикаций на эту тему не помню.
Надо смотреть архивы.
От Alex Medvedev
К Афраний (18.03.2008 14:51:08)
Дата 18.03.2008 14:55:12

Re: связь прямая

>деньги для индустриализации - только село.

Осталось вам только объяснить почему финансирование с/х было не намного меньше финансирования индустриализации.
От Афраний
К Alex Medvedev (18.03.2008 14:55:12)
Дата 18.03.2008 15:02:05

Re: связь прямая

Ну, приводите цифры. А то "не намного меньше" это как-то не комильфо
От Alex Medvedev
К Афраний (18.03.2008 15:02:05)
Дата 18.03.2008 15:15:00

Re: связь прямая

>Ну, приводите цифры. А то "не намного меньше" это как-то не комильфо

А что, если приведу, то вы враз объясните как это из деревни деньги на индустриализацию выкачивали?
От Афраний
К Alex Medvedev (18.03.2008 15:15:00)
Дата 18.03.2008 15:26:31

Re: связь прямая

>>Ну, приводите цифры. А то "не намного меньше" это как-то не комильфо
>А что, если приведу, то вы враз объясните как это из деревни деньги на индустриализацию выкачивали?

Откуда в СССР брали валюту на покупку оборудования (технологий, станков, целых завоводов)?
Обычный ответ тот, что это были доходы от импорта зерна (плюс всякое сырье, например, лес).
Если Вы приведете корректные цифры опровергающие эту позицию - я встану на Вашу и публично отрексь от озвученной мной.
От Alex Medvedev
К Афраний (18.03.2008 15:26:31)
Дата 18.03.2008 16:20:30

Re: связь прямая

>>Обычный ответ тот, что это были доходы от импорта зерна (плюс всякое сырье, например, лес).

Т.е. вы утверждаете что после коллективизации резко вырос экспорт зерна и соответствено резко выросли валютные доходы?
От Афраний
К Alex Medvedev (18.03.2008 16:20:30)
Дата 18.03.2008 16:28:24

Re: связь прямая

>>>Обычный ответ тот, что это были доходы от импорта зерна (плюс всякое сырье, например, лес).
>
>Т.е. вы утверждаете что после коллективизации резко вырос экспорт зерна и соответствено резко выросли валютные доходы?

Это общепринятая точка зрения
От NV
К Афраний (18.03.2008 15:26:31)
Дата 18.03.2008 15:47:44

Re: связь прямая

>>>Ну, приводите цифры. А то "не намного меньше" это как-то не комильфо
>>А что, если приведу, то вы враз объясните как это из деревни деньги на индустриализацию выкачивали?
>
>Откуда в СССР брали валюту на покупку оборудования (технологий, станков, целых завоводов)?
>Обычный ответ тот, что это были доходы от импорта зерна (плюс всякое сырье, например, лес).

ну и вполне обычные коммерческие кредиты.
От Евгений Путилов
К NV (18.03.2008 15:47:44)
Дата 18.03.2008 16:18:40

Re: связь прямая

Доброго здравия!

>>Обычный ответ тот, что это были доходы от импорта зерна (плюс всякое сырье, например, лес).
>
>ну и вполне обычные коммерческие кредиты.

А не были ли это так называемые связанные кредиты?

С уважением, Евгений Путилов.
От Iva
К NV (18.03.2008 15:47:44)
Дата 18.03.2008 15:51:47

Re: связь прямая

Привет!

>>Откуда в СССР брали валюту на покупку оборудования (технологий, станков, целых завоводов)?
>>Обычный ответ тот, что это были доходы от импорта зерна (плюс всякое сырье, например, лес).
>
>ну и вполне обычные коммерческие кредиты.

А их чем гасили?

Тем же зерном или нефтью.

Владимир
От NV
К Iva (18.03.2008 15:51:47)
Дата 18.03.2008 15:57:10

Re: связь прямая

>Привет!

>>>Откуда в СССР брали валюту на покупку оборудования (технологий, станков, целых завоводов)?
>>>Обычный ответ тот, что это были доходы от импорта зерна (плюс всякое сырье, например, лес).
>>
>>ну и вполне обычные коммерческие кредиты.
>
>А их чем гасили?

>Тем же зерном или нефтью.

Но потом и постепенно. Вначале стулья, а уж затем деньги.
От Олег...
К Поручик Баранов (18.03.2008 14:38:37)
Дата 18.03.2008 14:42:03

А коллективизация-то чем плоха?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Но это только одно из последствий.

Коллективизация - подготовка к мобилизации Народного Хозяйства.

>Их было много и ни одного положительного

Например, какие?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лейтенант
К Олег... (18.03.2008 14:18:42)
Дата 18.03.2008 14:22:12

Конкретно для СССР - 22 июня 1941 года. Такие дела. (-)
От Олег...
К Лейтенант (18.03.2008 14:22:12)
Дата 18.03.2008 14:26:31

22 июня 1941 года - это начало...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Кризис же 1929 года кончился для СССР первыми пятилетками
и выходом из задницы в ведущие державы.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Афраний
К Олег... (18.03.2008 14:26:31)
Дата 18.03.2008 14:31:33

с одной стороны, конечно, да, но

у нас тога была несколько другая элита, да и народ (хотя бы в плане демографии) тоже иной. Не находите?
От DmitryO
К Афраний (18.03.2008 14:31:33)
Дата 18.03.2008 15:00:53

Re: с одной...

>у нас тога была несколько другая элита, да и народ (хотя бы в плане демографии) тоже иной. Не находите?
в 29-м вполне себе были и нэпманы и бюрократы. Сколько из них не прошло через чистки?
От Олег...
К Афраний (18.03.2008 14:31:33)
Дата 18.03.2008 14:42:40

Естественно. То же касается и Запада, и мира вообще... (-)